powered by simpleCommunicator - 2.0.57     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
25 сообщений из 120, страница 3 из 5
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6219487
lev*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1triple5 
Долго работал, сдавал бутылки, экономил, а после умер дедушка миллионер и я разбогател.
У меня почти также я долго слал во все prace.cz, job.cz, itjobs.cz, а потом мне позвонили с монстра. Главные импортеры раб it силы это ibm, dhl, accenture можешь попробовать. Но так у тебя джава, то заинтересованных может быть еще больше.
Эти компании то приличные? :) А то не хочется заниматься всякой мутью, техподдержкой. Хочется не только переехать, но и профессионально расти.
1triple5 
Очень большое количество переезжает на лажовые работы, а после на месте ищет что-то получше. Работадатели тоже как я заметил чаще заинтересованы в тех кто уже здесь и могут в живую поговорить.
Я так понял, что с рабочей визой не так то просто сменить работодателя. Поэтому наверное те, кто меняет, основывают "фирмы", но мне как-то эта идея связываться с такими вещами не очень нравится.
1triple5 
Программу что ты смотрел, временно прикрыли, ждут голубых карт.
Откуда такая информация? Недавно читал, что уже сенат подписал, то ли в августе, то ли в сентябре, и осталась только подпись президента. Ссылку можете дать?
А голубые карты, когда их появление ожидается?
Если этих карт не ждать, вы бы как рекомендовали бы ехать - по раб. визе или через частное предпринимательство?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6222272
Фотография Ales Protiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lev* 
Я так понял, что с рабочей визой не так то просто сменить работодателя.
Заблуждение. Меняется на ура.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6224867
1triple5
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lev* 
Эти компании то приличные? :) А то не хочется заниматься всякой мутью, техподдержкой. Хочется не только переехать, но и профессионально расти.
Компании приличные, муть и техподдержка это их основное занятие. Расти профессианально всем дают, ни кого за руки не держат.
lev* 
Я так понял, что с рабочей визой не так то просто сменить работодателя. Поэтому наверное те, кто меняет, основывают "фирмы", но мне как-то эта идея связываться с такими вещами не очень нравится.
Все кого я знаю с рабочей визой. Меняется работа достаточно легко. Вы проходите собеседованье, фирма дает добро, и подает заявку на ваше новое разрешение на работу. Вы же у текущего работадателя, пишете заявление об уходе и отрабатываете 2 месяца. Через месяц-полтора получаете новое разрешение на работу, визу менять не надо, если не меняется ваше направление работы, например были айти, стали айти.
lev* 
1triple5 
Программу что ты смотрел, временно прикрыли, ждут голубых карт.
Откуда такая информация? Недавно читал, что уже сенат подписал, то ли в августе, то ли в сентябре, и осталась только подпись президента. Ссылку можете дать?
А голубые карты, когда их появление ожидается?
Если этих карт не ждать, вы бы как рекомендовали бы ехать - по раб. визе или через частное предпринимательство?
Пилотный этап проекта начался в июле 2003 г. и запланирован на 5 лет.
еще точнее сказать не могу. этот процесс не трэйсю, так что я могу уже и отстать от последних новостей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6235267
lev*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо всем за ответы. На самом деле возникло у меня тут несколько общих вопросов.
Во-первых, что же такое случилось в странах Европы, что там не хватает программистов?
В Германии молодёжь не хочет идти учиться в этой сфере, в Англии их не хватает, в Чехии говорят, что тоже нужно привлекать ИТ специалистов. В чём проблема? В каждой стране своя причина, или это общая тенденция? Может быть, престиж у IT специалистов низкий? В России так имхо престиж совсем невысокий. А как в Европе относятся к ИТ специалистам?

И вопрос по Праге (и в принципе к другим относительно небольшим европейским городам): насколько широк там рынок IT компаний, есть ли из чего выбирать? Я почему ниже написал про "муть и техподдержку": всё-таки хочется расти профессионально, а не поддерживать проекты, которые написаны и переписаны десять лет назад.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6235289
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lev* 
В Германии молодёжь не хочет идти учиться в этой сфере, в Англии их не хватает, в Чехии говорят, что тоже нужно привлекать ИТ специалистов. В чём проблема?
рабы програмизма или быстро умирают от непосильного труда, или переходят в надсмотрщики.
приходится снова и снова свежей варварской плотью набивать трюмы невольничьих боингов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6236416
lev*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
lev* 
В Германии молодёжь не хочет идти учиться в этой сфере, в Англии их не хватает, в Чехии говорят, что тоже нужно привлекать ИТ специалистов. В чём проблема?
рабы програмизма или быстро умирают от непосильного труда, или переходят в надсмотрщики.
приходится снова и снова свежей варварской плотью набивать трюмы невольничьих боингов.
Создаётся впечатление, что программисты - это что-то типа неквалифицированной рабочей силы, которой много в европе и в америке, работающеё на стройках и на других малоквалифицированных местах, где не хотят работать местные. С той лишь разницей, что на малокв. рабочие места нет квот для эмиграции, и работники часто едут нелегально, а для ИТ есть программы с красивым названием "программы для квалифицированных работников. И ещё, что требуется ума и образования больше.

Так что всё-таки с престижем? Видимо, он низкий? Престижно наверное менеджмент и экономика?

Если серьёзно, то каковы перспективы в долгосрочонм плане для эмигрирующего программиста? В надсмотрщики-менеджеры скорее возьмут местного, чем эмигранта, даже если он уже десять лет как живёт в этой стране и язык уже хорошо знает. А проблема, которую часто обсуждают в форуме Работа "программист после 40" - как с этим в Европе?
Просто хочется много вопросов рассмотреть перед возможным переездом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6236552
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lev* 
when_others 
lev* 
...
рабы програмизма или быстро умирают от непосильного труда, или переходят в надсмотрщики.
приходится снова и снова свежей варварской плотью набивать трюмы невольничьих боингов.
Создаётся впечатление, что программисты - это что-то типа неквалифицированной рабочей силы, которой много в европе и в америке, работающеё на стройках и на других малоквалифицированных местах, где не хотят работать местные. С той лишь разницей, что на малокв. рабочие места нет квот для эмиграции, и работники часто едут нелегально, а для ИТ есть программы с красивым названием "программы для квалифицированных работников. И ещё, что требуется ума и образования больше.

Так что всё-таки с престижем? Видимо, он низкий? Престижно наверное менеджмент и экономика?

Если серьёзно, то каковы перспективы в долгосрочонм плане для эмигрирующего программиста? В надсмотрщики-менеджеры скорее возьмут местного, чем эмигранта, даже если он уже десять лет как живёт в этой стране и язык уже хорошо знает. А проблема, которую часто обсуждают в форуме Работа "программист после 40" - как с этим в Европе?
Просто хочется много вопросов рассмотреть перед возможным переездом.
У меня пм в Германии работал. Он с пхд по физике(!). Работал кнопкодавом сначала, а потом и на манагера вышел. Уехал. Сказал ты там чужой, это раз. Бабла здесь не намного меньше(манагером) это два. Ну и родней тут и проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6240886
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lev* 
Может быть, престиж у IT специалистов низкий? В России так имхо престиж совсем невысокий. А как в Европе относятся к ИТ специалистам?
По крайней мере для Германии это какие-то трансцендентные вопросы.
Плохо относятся к бандитам к жуликам. К тем кто честно работает - хорошо.
Какие-то аспекты "отношения" можно отнести к тому, что Айтишники как правило хорошо зарабатывают.

Вообще, у меня впечатление, что ХОРОШИМ айтишникам вообще не о чем беспокоится практически в любой развитой стране. У меня куча таковых знакомых в разных странах - никакие кризисы их лично не касались.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6240913
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lev* 
Создаётся впечатление, что программисты - это что-то типа неквалифицированной рабочей силы...
По моим наблюдениям это звучит как странная шутка. Вы не о том думаете...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6241017
fossil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lev* 
А из Англии некоторые валят в Австралию или в Ирландию, в которой налоги меньше и жизнь дешевле.
Гы-гы-гы!!! А из Ирландии народ валит в Великобританию, в которой... налоги меньше и жизнь дешевле (и зарплаты выше) :))))

Впрочем, в Ирландии жизнь приятнее для многих :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6241319
lev*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
lev* 
Создаётся впечатление, что программисты - это что-то типа неквалифицированной рабочей силы...
По моим наблюдениям это звучит как странная шутка. Вы не о том думаете...
Если это звучит для вас как странная шутка, то чем должна звучать для вас реплика when_others о рабах программизма? :)
Кстати, такой уж странной шуткой это не кажется, если задуматься, что многие европейские страны готовы также помимо программистов принимать медсестёр, которых не хватает. А вот у них работа уж точна тяжёлая и не очень престижная.

Однако же никто толком не ответил, с чем может быть связана нехватка ИТ-специалистов в Германии? Вроде бы и университеты у них есть, я знаю одного друга, который туда отправился учиться в аспирантуру в CS и собирается затем остаться. Т.е. приезжают люди, а всё равно не хватает.
Михаил 
Плохо относятся к бандитам к жуликам. К тем кто честно работает - хорошо.
Характерное отличие от России - здесь всё наоборот :)

А вообще я больше спрашивал о том, престижно или нет работать в ИТ и программистом в частности. Т.к. если не престижно, то это отчасти может объяснить нехватку специалистов.
При этом престижно, как вы понимаете, не равно "хорошо относиться" - работа адвоката может быть престижной, а инженера нет, при этом ко вторым может отсутствовать плохое отношение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6241553
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lev* 
А вообще я больше спрашивал о том, престижно или нет работать в ИТ и программистом в частности. Т.к. если не престижно, то это отчасти может объяснить нехватку специалистов.
За всю Европу не скажу, но в Англии ИТ престижным не считается. Посмотрите IT Crowd где-нибудь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6241705
lev*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikkri 
lev* 
А вообще я больше спрашивал о том, престижно или нет работать в ИТ и программистом в частности. Т.к. если не престижно, то это отчасти может объяснить нехватку специалистов.
За всю Европу не скажу, но в Англии ИТ престижным не считается. Посмотрите IT Crowd где-нибудь.
Смотрел :) Но там всё-таки служба тех-поддержки всё-таки.
Подозреваю, что т.к. Лондон - мировая финансовая столица, престижным должна быть работа в финансовом секторе.

Уверен, что есть страны, в которых ИТ не является ни непристижным, ни престижным, это просто одна из работ, которая не является "воровстовом", и хорошо оплачивается, как написал Михаил. И тогда, исходя из такой логики, в Германии программисты должны обладать "нейтральной престижностью". Тогда, если проблема не в престижности, чем может быть вызвано низкое желание немцев обучаться в технич. сфере? Может быть такой вопрос поставить: в какой социальной части общества программирвоание и ИТ в целом позовляет жить? В middle class, или upper-middle?
Кстати, на ум пришла как минимум одна страна, в которой ИТ может быть престижно - Финляндия с их Нокиа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6241832
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lev* 
Подозреваю, что т.к. Лондон - мировая финансовая столица, престижным должна быть работа в финансовом секторе.
Финансовый сектор престижен, да. Еще медиа услуги престижны. И некоторые профессии типа парикмахеров, если не ошибаюсь.
lev* 
Может быть такой вопрос поставить: в какой социальной части общества программирвоание и ИТ в целом позовляет жить? В middle class, или upper-middle?
low-middle, middle-middle class доступны. Upper-middle только если начальство или свой очень успешный бизнес. Если не ошибаюсь, для upper-middle в ЮК нужно хотя бы 150К зарабатывать. А это программисту поднять даже на контракте будет очень сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6242340
MSolo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lev* 
Тогда, если проблема не в престижности, чем может быть вызвано низкое желание немцев обучаться в технич. сфере?
Не знаю о Германии, но в Штатах проблема в том, что люди с мозгами достаточными, чтобы быть приличным программистом, могу заработать больше в других областях. Что они и делают. Наборы на Computer Science падали последние годы.
Вот и приходится импортировать программистские мозги из других стран.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6242402
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lev* 
Если это звучит для вас как странная шутка, то чем должна звучать для вас реплика when_others о рабах программизма?
Престиж не престиж, елы-палы вы что еще что нибудь умеете делать кроме как на кнопки давить. Финансы-минансы - готовы начать с нуля? Если нет - давите на кнопки все быстрее и быстрее. Ну и новичку никто не даст профессионально расти, а постараются напрячь всякой мутью, техподдержкой в любой стране. А работа в IT даже на контракте предполагает лимит сверху по заработку. Хотите выше - занимайтесь бизнесом то бишь используйте Время Других Людей или Деньги Других Людей. Но и будьте готовы что нормальный бизнесмен должен пару-тройку раз разориться чтобы набраться опыта.
lev* 
Во-первых, что же такое случилось в странах Европы, что там не хватает программистов?
Да то же самое что и в соседнем форуме про "кадровый голод". Всем хочется программистов - качеством повыше, ценою подешевле. Послушать работодателей так же не хватает - докторов, медсестер, учителей, водителей и т.д. и т.п. Хватает только халявщиков-велферастов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6242408
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lev* 
mikkri 
lev* 
...
За всю Европу не скажу, но в Англии ИТ престижным не считается. Посмотрите IT Crowd где-нибудь.
Смотрел :) Но там всё-таки служба тех-поддержки всё-таки.
Подозреваю, что т.к. Лондон - мировая финансовая столица, престижным должна быть работа в финансовом секторе.

Уверен, что есть страны, в которых ИТ не является ни непристижным, ни престижным, это просто одна из работ, которая не является "воровстовом", и хорошо оплачивается, как написал Михаил. И тогда, исходя из такой логики, в Германии программисты должны обладать "нейтральной престижностью". Тогда, если проблема не в престижности, чем может быть вызвано низкое желание немцев обучаться в технич. сфере? Может быть такой вопрос поставить: в какой социальной части общества программирвоание и ИТ в целом позовляет жить? В middle class, или upper-middle?
Кстати, на ум пришла как минимум одна страна, в которой ИТ может быть престижно - Финляндия с их Нокиа.
не может быть програмизм престижным уже.
не может быть престижной для "белого" человека работа среди толпы индусов, китайцев и прочего сброда из восточной европы. в программирование сейчас идут только гики или карьеристы с целью быстро надеть пробковый шлем, взять кожаный стек и погонять это стадо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6244327
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lev* 
...если не престижно, то это отчасти может объяснить нехватку специалистов.
При этом престижно, как вы понимаете, не равно "хорошо относиться" - работа адвоката может быть престижной, а инженера нет, при этом ко вторым может отсутствовать плохое отношение.
Почему тут в универе молодежь прет на германистику больше чем на инженеров? Из-за престижа германистики? Нет конечно... У них (выпускников) по моим наблюдениям какой-то немного ветер в голове, что может и обычное дело...

В начале 2000-ных был момент, когда немного повыгоняли "айтишников", ставших таковыми на непродолжительных курсах. Это, вроде, обусловило начало волны вниз (перестали идти учиться). Возможно теперь это волна проявилась в дефиците.

В Германии еще сохранился "культ работы". Любой работающий человек уважаем. И ассенизаторщик и даже проститутка (это без преувеличения). Куда привязывать "престиж" я не понимаю, пока не дадите его точного определения.

У местного населения ассоциация с "АйТишник" - большая зарплата.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6244388
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lev* 
Может быть такой вопрос поставить: в какой социальной части общества программирвоание и ИТ в целом позовляет жить? В middle class, или upper-middle?
Да, думаю подавляющая часть распределения находится в middle class + upper-middle.
Например, developer - middle.
Senior - upper middle.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6244477
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
Ну и новичку никто не даст профессионально расти, а постараются напрячь всякой мутью, техподдержкой в любой стране. А работа в IT даже на контракте предполагает лимит сверху по заработку.
Это совершенно противоречит моим наблюдениям (довольно многочисленным).
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6245358
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
Senior - upper middle.
Это где так? И сколько это upper middle по вашему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6245625
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikkri 
Михаил 
Senior - upper middle.
Это где так? И сколько это upper middle по вашему?
В Германии.
Сколько чего денег? 100т, например.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6248294
lev*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил, если рассматривать Германию как страну для эмиграции и поиска работы, какой бы алгоритм вы бы посоветовали? Я вижу два пути: первый - учить года два-три интенсивно немецкий, параллельно совершенствуя свои программистские скилы и мониторя работодателей в Германии. Изучение немецкого, как я понимаю, очень важно, но какие ещё факторы? Либо, как ещё один вариант, поступить в аспирантуру в Германию в области ИТ - мне кажется, это вполне реально, я ещё не старый совсем, и учиться можно на английском, и параллельно учить немецкий прямо в стране. Из плюсов - получение образования, которое должно котироваться в Германии, знание языка после трёх-четырёх лет обучения.
Кстати, у вас ведь нет особого ограничения по возрасту для поступления? Впрочем, для меня я думаю, года два ещё это не страшно, я всего год назад универ закончил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6249635
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lev* 
Михаил, если рассматривать Германию как страну для эмиграции и поиска работы, какой бы алгоритм вы бы посоветовали? Я вижу два пути: первый - учить года два-три интенсивно немецкий, параллельно совершенствуя свои программистские скилы и мониторя работодателей в Германии. Изучение немецкого, как я понимаю, очень важно, но какие ещё факторы? Либо, как ещё один вариант, поступить в аспирантуру в Германию в области ИТ - мне кажется, это вполне реально, я ещё не старый совсем, и учиться можно на английском, и параллельно учить немецкий прямо в стране. Из плюсов - получение образования, которое должно котироваться в Германии, знание языка после трёх-четырёх лет обучения.
Кстати, у вас ведь нет особого ограничения по возрасту для поступления? Впрочем, для меня я думаю, года два ещё это не страшно, я всего год назад универ закончил.
Оба алгоритма рабочие.
Немецкий, действительно - очень важное и самое трудоемкое в этой истории.
Первый путь предполагает ОЧЕНЬ интенсивное изучение языка (так как не "в среде"), типа не менее 15ти часов в неделю.
Путь через англоязычную аспирантуру имеет плюсы:
- раньше переехать (все говорят одно: почему я это раньше не сделал...)
- гораздо более простой процесс с визой
- "параллельно учить немецкий прямо в стране" (но учить все-таки, не пуская на самотек)
- станете доктором - это поможет потом в коммерции (денег больше, например, и "престиж", кстати)
- может еще в аспирантуре получите вид на жительство
- будет выбор: вариант остаться в универе (вдруг захочется)

Искать надо именно англоязычную аспирантуру.
Оптимально иметь в аспирантуру тему по которой будуте работать потом.

Из иных факторов каких-то очень важных пожалуй в голову не приходит.
Советую еще следить за новыми формальностями типа планируемого весной европейского BlueCard.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
    #6250898
lev*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил, спасибо вам большое за ответ.

Кстати, насчёт голубых карт пока очень не ясно. Во-первых, их принятие должны поддержать 27 членов евросоюза, что довольно непросто. Неясно, когда это произойдёт, почти все новости на эту тему в интернете датированы 2007-ым годом. И потом, неясным является, ведёт ли получение этой карты к получению в будущем постоянного места жительства и гражданства. Если пмж можно будет получить, то в какой стране? Ведь голубая карта должна будет позволить работать в любых странах EU, правда с некоторыми ограничениями.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 120, страница 3 из 5
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]