powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Смотрел кино
25 сообщений из 467, страница 10 из 19
Смотрел кино
    #3494790
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
Prom 
ну, ок, а по сравнению с кем тогда неподготовленые то? с немцами? но они ведь проиграли воздушную войну подчистую!
то есть ты щитаишь што фсе было зделано нармально? што десить-питнаццать чесофф налета ф школи дастатачно штобы брасать чилавека пряма в бой? што доучивацца нужна на фронте? што если сбили- значицца сам виноват?
А откуда Ваши данные о "часах налета"? И сколько учились немцы в то же время, американцы, англичане -сравнительный анализ был бы интереснее, не согласны? А то вдруг выяснится что у нас истребитель перед первым боем летал 15 часов а у всех остальных - пять, тогда некорректно будет говорить о "неподготовленности", верно?

Ну и типо бонус:
Всего с 22 июня по 10 ноября 1941 года Люфтваффе потеряли, в основном на Восточном фронте, 5180 самолетов. Для Германии это были невосполнимые потери, так как промышленность рейха выпустила за тот же период только 5124 боевых машины. Еще более горькими цифры были в отношении истребителей. Поставка 1079 самолетов не могла заполнить брешь в 1527 потерянных истребителей. Ответственный за техническое оснащение Люфтваффе, генерал Эрнст Удет, оказавшись в безвыходном положении, покончил жизнь самоубийством. «Когда Удет утром 17 ноября 1941 года в спальне своего дома пустил пулю себе в голову, — писал немецкий авиаконструктор Эрнст Хейнкель, — все было уже ясно. Блицкриг против России потерпел неудачу. Брошенная на Восток немецкая авиация была уже в значительной степени потеряна на русских просторах...»
Ваша версия о "необученых русских летчиках" не стыкуется с теми фактами что они немцев в небе в целом - побеждали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3494846
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Герхард Баркхорн, ас, 301 сбитый самолет 
В начале войны русские летчики были неосмотрителъны в воздухе, действовали скованно, и я их легко сбивал неожиданными для них атаками. Но все же нужно признать, что они были намного лучше, чем пилоты других европейских стран, с которыми нам приходилось сражаться. В процессе войны русские летчики становились все более умелыми воздушными бойцами.
(c)
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3494899
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
типо эпиграфа, только в конце:
На европейском театре военных действий погибло более 100.000 членов экипажей бомбардировщиков Союзников.
Хорошая ссылка
А вот и потери военных

СССР 12.000.000
Германия 3.250.000
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3494974
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Хорошая ссылка
"не ошибается тот, кто ничего не делает"
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3495322
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тынцК 20 сентября 1939 года воентехник 2-го ранга А. И. Покрышкин налетал на У-2 40 часов 18 минут - оценка "отлично", на УТИ-4 20 часов 7 минут на "хорошо" и 10 часов 38 минут на И-16 - "отлично".

и это Покрышкин! и дело было до войны!

смотрим что же дальше:

тынц"- Какой налет имеете на боевых самолетах ? Отвечают: - Полтора -два часа, и то чаще всего на старых самолетах, редко кто летал на новых. Спрашиваю у командиров: - Как будет происходить освоение новой материальной части ? Теорию им объяснили во время учебы, познакомили и с особенностями самолетов, ну а здесь даем один - два полета и потом - на Сталинград. Время не ждет". (Из воспоминаний наркома авиационной промышленности Шахурина А.И.)
тынцГерой Советского Союза А.Ф. Ковачевич (13 лично сбитых самолета) так описывал ситуацию тех дней: “Сталинград стал для нас самой лучшей школой. Я никогда не забуду летних и осенних дней 1942 года. В небе господствовали эскадрильи из немецких дивизий “Мельдерс” и “Удет”. Фашистские летчики не прощали ни малейшей ошибки в бою. (...) Помню, вместе с нами базировался другой полк, укомплектованный молодыми пилотами, которые только что закончили летные школы. Эти мальчики не знали ни новой техники, ни новой тактики. За несколько дней боев от полка ничего не осталось. Прибыло пополнение, которое пропало, как вода в песок ушла” (13). Но выжившие и победившие летчики становились настоящими бойцами, не уступавшими в мастерстве немцам. Это был жестокий отбор - отбор, который производился не инструкторами в летных школах, а смертью. Совершенно иной подход к подготовке летчиков практиковался в Германии. Вплоть до 1944 года немцы готовили каждого летчика по 2 года. Летчики должны были во время учебы налетать 300 часов. Только потом их отправляли на фронт, но не в бой, а в эскадрилью подготовки боевого пополнения. Гюнтер Ралль (275 сбитых самолетов) в первых 120 (!!!) вылетах “осматривался” в воздухе. Аналогично в 100 первых вылетах “притирался” к войне Эрих Баркхорн (301 сбитый самолет).
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3495343
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
SandalTree 
Сделали-бы 2000 паровозов вместо 2000 танков, а вместо 2000 танков положили-бы 2,000,000 лишних солдат. Для тех кто людей не считает, ваши паровозы - семечки.
SandalTree, а в этот раз Вы с чем спорите и что пытаетесь доказать?
Ничего не доказываю, просто чётче обозначаю позицию людей утверждающих что "мы сами сусами и вполне могли обойтись без ленд-лиза".
Только и всего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3495905
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Землекоп 
Я книги про войну читал, когда вы в еще в штаны ходили.
судя по уровню вашей аргументации и информированости этими книгами были комиксы
Нет это были обычные совковые книги. Но даже там проскакивали моменты, которые заставляли задуматься. Так, например, я был поражен, что в начале войны бывало части отправляли на передовую без оружия. Новобранцам нужно было добыть его в бою. Это представлялось героизмом.
А я все не мог понять, как это может быть в самой лучшей в мире стране, у которой самая лучшая в мире армия. Вот такие были комиксы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3497275
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom 
Землекоп 
...
судя по уровню вашей аргументации и информированости этими книгами были комиксы
Нет это были обычные совковые книги. Но даже там проскакивали моменты, которые заставляли задуматься. Так, например, я был поражен, что в начале войны бывало части отправляли на передовую без оружия. Новобранцам нужно было добыть его в бою. Это представлялось героизмом.
А я все не мог понять, как это может быть в самой лучшей в мире стране, у которой самая лучшая в мире армия. Вот такие были комиксы.
А это и было героизмом. Хоть и весьма неприятно читать про такое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3497336
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
А это и было героизмом. Хоть и весьма неприятно читать про такое.
Megabrain, героизм возможен, когда есть осознанный выбор между жизнью и смертью, а когда выбора нет, то это просто убийство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3497757
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Megabrain 
А это и было героизмом. Хоть и весьма неприятно читать про такое.
Megabrain, героизм возможен, когда есть осознанный выбор между жизнью и смертью, а когда выбора нет, то это просто убийство.
Выбор был. И даже если его в некоторых случаях не было, это дает вам повод сомневаться в смелости всех людей попавших в подобные обстоятельства?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3497848
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Так, например, я был поражен, что в начале войны бывало части отправляли на передовую без оружия. Новобранцам нужно было добыть его в бою.
я поражен то, что вы черпаете знания об истории из комиксов, пусть даже и советских. хотя скорее это была не книга а статья в огоньке или московских новостях. и вы этот бред, у которого не помните ни автора, ни деталей, пытаетесь выдать как кусочек реальности. у вас насквозь отравлены мозги пропагандой, вы думать - не способны, только ретранслировать закрепившиеся в вашем подсознании мрачные и пугающие образы
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3497849
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
Выбор был. И даже если его в некоторых случаях не было, это дает вам повод сомневаться в смелости всех людей попавших в подобные обстоятельства?
А не было смелости. Были просто страх и злоба, а потом бессмысленная смерть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3497898
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ничего не доказываю, просто чётче обозначаю позицию людей утверждающих что "мы сами сусами и вполне могли обойтись без ленд-лиза".
Только и всего.
Вы бы указывали людей, чью позицию "обозначаете". А то малоли - вдруг мою.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3498027
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
А не было смелости. Были просто страх и злоба, а потом бессмысленная смерть.
клинический случай. incurable.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3498058
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom, а заградотряды это тоже вымысел?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3498061
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
и это Покрышкин! и дело было до войны!
70 часов. нормальный налет. не вижу повода для возмущений.
Юрий Носов 
и то чаще всего на старых самолетах, редко кто летал на новых.
не удивительно. и в других странах в войну те же проблемы - новые самолеты нужны прежде всего в бою а не в учебе, там они спасут больше жизней:
8 ноября летчики из команды Новотны имели еще одно столкновение с “Мустангами” и потеряли два самолета, в одном из которых сгорел сам Вальтер Новотны. Сразу после этого часть была выведена с фронта и перебазирована в Лехфельд на доукомплектование. Её боевой счет к этому времени заставлял немцев серьезно задуматься над условиями использования реактивных самолетов: Ме-262 одержали 26 побед при 23 поражениях. Почти все они стали жертвами “Мустангов” (2 сбили “Спитфайры”). Еще 3 самолета разрушились от превышения допустимой скорости. Основной причиной своих потерь, по мнению немцев, был слишком малый срок переподготовки пилотов (перед вступлением в бой они имели всего 10 часов налета на Ме-262).
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3498064
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Megabrain 
Выбор был. И даже если его в некоторых случаях не было, это дает вам повод сомневаться в смелости всех людей попавших в подобные обстоятельства?
А не было смелости. Были просто страх и злоба, а потом бессмысленная смерть.
Вы я вижу категорически не верите в смелость и героизм? Но если вы в них не верите это не значит что их нет. :0))X А страх на войне дело обычное, и если вы боитесь это еще ничего не значит если вы делаете то что надо делать. И это кстати тоже называется смелость и даже героизм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3498085
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
Вы я вижу категорически не верите в смелость и героизм?
Практически не верю. Вот если все тутошние патриоты РФ поступят на службу по контракту, то подумаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3498218
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Юрий Носов 
и это Покрышкин! и дело было до войны!
70 часов. нормальный налет. не вижу повода для возмущений.
этой цифрой я оcобенно и не возмущался. привел как довоенную норму. однако по сравнению с немецкими 300 часами как-то слабовато, нет? а потом и эти весьма скромные нормы многократно сокращались. сначала 7, а потом и 3 месяца обучения- да за три месяца и машину-то как следует водить не научишься, не то што на боевом самолете летать.
Prom 
Юрий Носов 
и то чаще всего на старых самолетах, редко кто летал на новых.
не удивительно. и в других странах в войну те же проблемы - новые самолеты нужны прежде всего в бою а не в учебе, там они спасут больше жизней:
Prom 
правда? а по-моему больше жизней они погубят!
8 ноября летчики из команды Новотны имели еще одно столкновение с “Мустангами” и потеряли два самолета, в одном из которых сгорел сам Вальтер Новотны. Сразу после этого часть была выведена с фронта и перебазирована в Лехфельд на доукомплектование. Её боевой счет к этому времени заставлял немцев серьезно задуматься над условиями использования реактивных самолетов: Ме-262 одержали 26 побед при 23 поражениях. Почти все они стали жертвами “Мустангов” (2 сбили “Спитфайры”). Еще 3 самолета разрушились от превышения допустимой скорости. Основной причиной своих потерь, по мнению немцев, был слишком малый срок переподготовки пилотов (перед вступлением в бой они имели всего 10 часов налета на Ме-262).
[/quote] Ме 262 это значит конец 44 или скорее 45 год. и все-таки 10 часов переподготовки на новую машину для опытного летчика это не то што наши 1-1,5 часа на боевом самолете для вчерашнего курсанта, до этого летавшего на У-2 или УТ и в лучшем случае на И-153 или И-16!
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3498230
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
чо-та с квотингом не таг.. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3498607
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Megabrain 
Вы я вижу категорически не верите в смелость и героизм?
Практически не верю. Вот если все тутошние патриоты РФ поступят на службу по контракту, то подумаю.
Опа. И какая связь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3498893
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Megabrain 
Вы я вижу категорически не верите в смелость и героизм?
Практически не верю. Вот если все тутошние патриоты РФ поступят на службу по контракту, то подумаю.
Вообще-то я и так на службе по контракту. :0)X Ну как уже начали верить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3499347
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
правда? а по-моему больше жизней они погубят!
Да нет же! У немцев с их "бережливой" программой катастрофически не хватало и самолетов и летчиков. Из-за этого их враги господствовали в воздухе большую часть войны и на востоке и на западе. Из-за этого - бомбежки, а это жертвы в войсках, гражданском населении, разрушение инфраструктуры и промышленности. То есть на порядки большие жертвы. Это - одна из причин проигрыша в войне.
Юрий Носов 
и все-таки 10 часов переподготовки на новую машину для опытного летчика
да, ноябрь, 1944 год. Это не "новая" это принципиально другая машина - первый серийный реактивный истребитель.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3499354
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom, а заградотряды это тоже вымысел?
Вы начинаете прозревать!
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3499698
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Юрий Носов 
правда? а по-моему больше жизней они погубят!
Да нет же! У немцев с их "бережливой" программой катастрофически не хватало и самолетов и летчиков. Из-за этого их враги господствовали в воздухе большую часть войны и на востоке и на западе. Из-за этого - бомбежки, а это жертвы в войсках, гражданском населении, разрушение инфраструктуры и промышленности. То есть на порядки большие жертвы. Это - одна из причин проигрыша в войне.
какая-то странная логика. извините, этого я понять не могу.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 467, страница 10 из 19
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Смотрел кино
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]