powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / "Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
25 сообщений из 368, страница 12 из 15
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525581
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
gerss 
То есть по-Вашему, уничтожение промышленности противника - бессмысленное зверство?
Военной промышленности Германии особого вреда эти бомбёжки не нанесли. Германия получала все требующиеся ей стратегические ресурсы - истребители в том числе реактивные и ночные(для уничтожения стратегической авиации), подводные лодки, ракеты, танки, снаряды и патроны, искуственны бензин до самых последних дней войны. Более того, чуть ли не до 45 года все эти производства только росли, и стали падать лишь с потерями территорий в Европе.

А бомбардировщики действовали в основном против мирного населения Германии а не против промышленности - "Статистика последствий «воздушной войны» приводит следующие данные: во всех возрастных группах потери среди женщин превышают потери среди мужчин приблизительно на 40%, количество погибших детей также очень высоко — 20% от всех потерь, потери среди старших возрастов составляют 22%.".
А Вам не кажется, что потери мужчин на 40% - это уничтожение:
1. Потенциальных или реальных солдат.
2. Потенциальных или реальных работников.

А это во время войны как раз то, что делали все воюющие государства.
Пьяный Prom 
gerss 
Бессмысленное зверство - лагеря смерти, массовые расстрелы военнопленных и мирного населения. Бомбардировки - нормальный ход войны. Гитлеровцы бомбили города Британии и др. - Британия бомбила немецкие города. Это война со всеми ее ужасами.
Я приводил сравнение потерь от налётов в Великобритании и Германии - "В Германии от бомбежек погибло, по разным оценкам, от 300 тыс. до 1,5 млн. мирных жителей. Во Франции — 59 тыс. убитых и раненых, в основном от налетов союзников, в Англии — 60,5 тыс., включая жертвы от действий реактивных снарядов «Фау».".
Так какое оружие - такие и результаты. Гитлеровцы пытались выбомбить Британию из войны обычными бомбардировщиками, которые:
1. Имели недостаточно высокую бомбовую нагрузку.
2. Были уязвимы для истребителей противника.

Британия бомбила Германию стратегической авиацией, которая
1. Имела бОльшую бомбовую нагрузку
2. Была менее уязвима для истребителей, ибо действовала с бОльшей высоты

Как следствие (1 и 2) площадь поражения была большей. Но, однако, это обычные бомбардировки в ходе войны. От которых, кстати, достаточно хорошо умели защищаться - бомбоубежища спасали людей. Здания, разумеется, спасти было невозможно.

Вот применение ядерного оружия США против японских городов - действительно преступление, ибо никакой, даже потенциальной защиты не существовало, а последствия - действительно катастрофические.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525591
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
c 
gerss 
...
ты поставил лошадь позади телеги..
Нота Германии к России в первую очередь ищется не в документах Российского МИДа :-))

The Beginning
Это еще почему? Эта нота передается послом страны (Германии) представителю МИД другой (СССР) и представителем МИДа одной (Германии) послу другой (СССР) (в скобках - примеры). И, кстати, такие ноты есть. И переданы они либо за день до (21 июня) либо в день (22 июня) начала наступления сил Вермахта против СССР.
Нота передается Правительству страны пребывания. Это требование диппротокола.
Поэтому Нота находится не в архивах МИДа, а в Архиве Совета Министров..
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525677
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
gerss 
c 
...
Это еще почему? Эта нота передается послом страны (Германии) представителю МИД другой (СССР) и представителем МИДа одной (Германии) послу другой (СССР) (в скобках - примеры). И, кстати, такие ноты есть. И переданы они либо за день до (21 июня) либо в день (22 июня) начала наступления сил Вермахта против СССР.
Нота передается Правительству страны пребывания. Это требование диппротокола.
Поэтому Нота находится не в архивах МИДа, а в Архиве Совета Министров..
Спасибо, с такими тонкостями дип. протокола не знаком... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525769
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
c 
gerss 
...
Нота передается Правительству страны пребывания. Это требование диппротокола.
Поэтому Нота находится не в архивах МИДа, а в Архиве Совета Министров..
Спасибо, с такими тонкостями дип. протокола не знаком... ;)
welcome!
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525827
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, Нота деиствительно есть. Была передана Послом Германии до эвакуации посольства Германии из Москвы.
Посол СССР в Германии был отозван в Москву "для консультаций" в конце мая 1941г.. С этого все и закрутилось...
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525869
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
"gerss" <nospam@sql.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2525581@sql.ru...
> Вот применение ядерного оружия США против японских городов -
> действительно преступление, ибо никакой, даже потенциальной защиты не
> существовало, а последствия - действительно катастрофические.
>

Американцы признают что применение ядерных бомб заставило Японию капитулировать.
По крайней мере это быо повод для капитуляции.

После войны американских ветеранов спрашивали, осуждают ли они применение
ядерных бомб? Не осуждают. Война это ужасная вещь, а ядерные бомбы просто
немного затмили те ужасы, что творились во время войны.

Как можно понять случай, когда американских пилотов сбили возле острова, они
приземлились и японцы съели их сердце и печень (еды у японцев хватало, так что
не от голода).

Американцы выглядят дико с применением атомного оружия, но их противник со
средневековыми жестокостями, людоедством и камикадзе, массовыми казнями и
насилиями выглядит также дико.

Осуждать американцев это все равно что сфотографировать 2 брцов на ринге и
убрать одного из них тогда покажутся дикими налитые кровью глаза и
неестественными позы.

--
Картинка
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525920
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Green2 
Американцы выглядят дико с применением атомного оружия, но их противник со
средневековыми жестокостями, людоедством и камикадзе, массовыми казнями и
насилиями выглядит также дико.
Гуманных способов ведения войн пока не придумали, а что бы противник сдался нужно уничтожить его достаточно много. Предотвратить и прекратить войну можно только опять же военной силой. Круг замкнулся.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526003
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
23 августа 1939 г.

Статья IV

Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.


========

Однако напряженность международной обстановки, угроза империалистической агрессии побуждали советский народ непрерывно увеличивать численность армии. С января 1939 по июнь 1941 года она возросла почти в два с половиной раза! Формировалось 125 стрелковых дивизий и множество соединений и частей других родов войск. Несмотря на возросшие возможности нашей промышленности, она не поспевала за стремительным ростом Вооруженных Сил. В войсках ощущалась нехватка вооружения, боевой техники, транспортных средств и средств связи.

Link

====

В начале 1940г начались контакты Правительства СССР с Правительствами
Ее Величества и Франции, направленные против Германии..
Добавив к этому то, что Посол СССР в Германии был отозван в Москву "для консультаций" в конце мая 1941г..
С этого все и закрутилось...К нашей трагедии, Гитлер решил денонсировать Договор о ненападении и ударить первым
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526032
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Green2 
Американцы выглядят дико с применением атомного оружия, но их противник со
средневековыми жестокостями, людоедством и камикадзе, массовыми казнями и
насилиями выглядит также дико.
Гуманных способов ведения войн пока не придумали, а что бы противник сдался нужно уничтожить его достаточно много. Предотвратить и прекратить войну можно только опять же военной силой. Круг замкнулся.
Экономика, прежде всего..
До сих пор все идет по-принципу "кому война, а кому мать родна"..
С нейтрализацией таких интересов войны прекращаются..
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526079
roman10
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Green2 
После войны американских ветеранов спрашивали, осуждают ли они применение
ядерных бомб? Не осуждают. Война это ужасная вещь, а ядерные бомбы просто
немного затмили те ужасы, что творились во время войны.
Не если атомное оружие настолько эффективно, почему же его не применяют в военных действиях? Очевидно, есть определенные этические соображения. Американцы же на них поклали. Вот за это их и осуждают.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526152
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
roman10 
Не если атомное оружие настолько эффективно, почему же его не применяют в военных действиях?
Радиационное заражение большой территории.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526161
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Экономика, прежде всего..
Каким образом?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526279
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
"roman10" <nospam@sql.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2526079@sql.ru...
> Не если атомное оружие настолько эффективно, почему же его не применяют в
> военных действиях? Очевидно, есть определенные этические соображения.
> Американцы же на них поклали. Вот за это их и осуждают.
>
был создан противовес советский ядерный потенциал. Экологические последствия,
если появится противник которому будет все равно, что дальше то ядерное оружие
будет применено.
--
Картинка
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526317
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
23 августа 1939 г.

Статья IV

Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.


========

Однако напряженность международной обстановки, угроза империалистической агрессии побуждали советский народ непрерывно увеличивать численность армии. С января 1939 по июнь 1941 года она возросла почти в два с половиной раза! Формировалось 125 стрелковых дивизий и множество соединений и частей других родов войск. Несмотря на возросшие возможности нашей промышленности, она не поспевала за стремительным ростом Вооруженных Сил. В войсках ощущалась нехватка вооружения, боевой техники, транспортных средств и средств связи.

Link

====

В начале 1940г начались контакты Правительства СССР с Правительствами
Ее Величества и Франции, направленные против Германии..
Добавив к этому то, что Посол СССР в Германии был отозван в Москву "для консультаций" в конце мая 1941г..
С этого все и закрутилось...К нашей трагедии, Гитлер решил денонсировать Договор о ненападении и ударить первым
Я не буду здесь на это отвечать, ибо тут много неправды, но ответишь - заклюют. Мое мыло - в профиле. Напиши туда, отвечу, если интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526330
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Интересно услышать мнение какая в таком случае была необходимость. Боюсь ответ на этот вопрос может быть только в том что бомбили германию не только из военных соображений но и с целью сломить волю немцев к победе, что и было достигнуто.
Немцы перестали сражаться и это спасло очень много других жизней, не только Англичан, Американцев, но и Русских в том числе. Не сучись бомбардировок Германии, не сломи коалиция боевой дух немцев, они-бы бились до последнего.

Ну примерно как сейчас в Ираке
Дух сломлен не был - немцы самоотверженно дрались до последнего (даже в последние дни войны, при штурме Берлина у наших войск были страшные потери) и капитулировали только через несколько дней после захвата Берлина и самоубийства Гитлера. Собственно в этой войне ни одна "акция устрашения" не принесла результат - ни страшнейшая блокада Ленинграда ни привела к его сдачи, ни бомбежки Сталинграда, ни карательные операции против партизан в Белорусии, ни уничтожение Гамбурга с Дрезденом, ни сотни тысяч сожженых японцев в Токио, Хиросиме, Нагасаки (японцы были готовы капитулировать еще до этих бомбёжек, они лишь настаивали на императоре как форме правления. Как известно импретаор в Японии остался и после "акций устрашения". Сотни тысяч людей были уничтожены напрасно).
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526339
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Green2 
"gerss" <nospam@sql.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2525581@sql.ru...
> Вот применение ядерного оружия США против японских городов -
> действительно преступление, ибо никакой, даже потенциальной защиты не
> существовало, а последствия - действительно катастрофические.
>

Американцы признают что применение ядерных бомб заставило Японию капитулировать.
По крайней мере это быо повод для капитуляции.

После войны американских ветеранов спрашивали, осуждают ли они применение
ядерных бомб? Не осуждают. Война это ужасная вещь, а ядерные бомбы просто
немного затмили те ужасы, что творились во время войны.

Как можно понять случай, когда американских пилотов сбили возле острова, они
приземлились и японцы съели их сердце и печень (еды у японцев хватало, так что
не от голода).

Американцы выглядят дико с применением атомного оружия, но их противник со
средневековыми жестокостями, людоедством и камикадзе, массовыми казнями и
насилиями выглядит также дико.

Осуждать американцев это все равно что сфотографировать 2 брцов на ринге и
убрать одного из них тогда покажутся дикими налитые кровью глаза и
неестественными позы.

--
Картинка
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
Япония и без того находилась на грани капитуляции, ибо:
1. В боевых действиях на Тихом океане американцы уже выдавливали японцев к своей территории.
2. Неизбежно было (а при бомбардировке Нагасаки уже случилось) вступление в войну на Дальнем Востоке СССР.

Так что в варварской ядерной бомбардировке не было никакого смысла с точки зрения войны. С точки зрения политики - огромный и прежде всего демонстрация возможностей потенциальным врагам США.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526356
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Кстати, Нота деиствительно есть. Была передана Послом Германии до эвакуации посольства Германии из Москвы.
Посол СССР в Германии был отозван в Москву "для консультаций" в конце мая 1941г.. С этого все и закрутилось...
Посол СССР (вернее, полпред СССР) тов. Деканозов может и был отозван в мае, но в июне он был на месте и ноту эту получил.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526433
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Пьяный Prom 
gerss 
...
Военной промышленности Германии особого вреда эти бомбёжки не нанесли. Германия получала все требующиеся ей стратегические ресурсы - истребители в том числе реактивные и ночные(для уничтожения стратегической авиации), подводные лодки, ракеты, танки, снаряды и патроны, искуственны бензин до самых последних дней войны. Более того, чуть ли не до 45 года все эти производства только росли, и стали падать лишь с потерями территорий в Европе.

А бомбардировщики действовали в основном против мирного населения Германии а не против промышленности - "Статистика последствий «воздушной войны» приводит следующие данные: во всех возрастных группах потери среди женщин превышают потери среди мужчин приблизительно на 40%, количество погибших детей также очень высоко — 20% от всех потерь, потери среди старших возрастов составляют 22%.".
А Вам не кажется, что потери мужчин на 40% - это уничтожение:
1. Потенциальных или реальных солдат.
2. Потенциальных или реальных работников.
потери среди женщин превышают потери среди мужчин приблизительно на 40%
читаем еще раз и внимательно!
ЖЕНИЩИН ПРЕВЫШАЮТ МУЖЧИН
так какие тогда солдаты и работники? больше похоже на истребоение.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526462
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
читаем еще раз и внимательно!
ЖЕНИЩИН ПРЕВЫШАЮТ МУЖЧИН
Женщины гибли в результате ударов по промышленным объектам, где они работали.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526571
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Green2 
Землекоп, вы плохо знаете историю России, бомбардировку Дрездена надо сравнивать
не с Ленинградом, а со Сталинградом. Сталинград так же как Дрезден в 1942 году
был уничтожен.
Вы совершенно правильно сравниваете действия союзников в той войне с действиями немцев. Уничтожение Сталинграда почти такое же преступление как и уничтожение Дрездена и Гамбурга. Почти, разница в деталях - Сталинград (как и Берлин, и тысячи других городов) были городами на линии фронта, в нём велись бои с регулярной Красной Армией. В Дрездене и Гамбурге целенаправленно уничтожалось лишь мирное население. Поэтому корректнее сравнивать уничтожение союзниками мирных жителей Дрездена и Гамбурга с карательными действиями немцев против деревней в партизанских районах Белорусии и Сербии.
Green2 
Между 1 и 2 мировыми войнами была развита стратегия Дуллитла, которая предусматривала разрушение противника путем стратегических бомбардировок. Но как гладко написано было на бумаге в реальности привело к уничтожению городов.
Уничтожение промышленности противника или его мирного населения? Повторю - в Дрездене бомбился жилой центр города а не промышленные окраины, это подтверждают даже приводимые мной и Землекопом документы союзников...То же с Хиросимой, Нагасаки, Токио, Гамбургом.

За стратегию уничтожения мирного населения Германию осудили. Почему Вы оправдываете ту же стратегию союзников? Или Вы сторонник ревизионисткой версии, что союзники и Германия принципиально не отличалась в ведении войн и отношению к мирному населению противника, а Нюрнберг не суд юрисдического права, а суд права сильных, победителей?
Green2 
Prom у СССР был стратегический бомбардировщик в 2 мировой, это 2-х моторный ЕР.
Я в курсе, их "практически не было", т.е. было довольно мало, достаточно чтобы уничтожить завод но далеко не то количество чтобы сжечь жителей города. СССР воевала всё же с вермахтом а не с немецкой нацией как союзники, поэтому нашей армии больше нужны были истребители, штурмовики да пикирующие бомбардировщики.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526641
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_ll 
Возможно я и ошибаюсь - но слышал такую версию, что Дрездон разбомбили в качестве мести за Ковентри. Типа око за око...
Не ошибаетесь - есть такая версия что Дрезден месть за Ковентри. Однако создатели этой версии умалчивают о количестве мирных жителей погибших за годы бомбёжек. В Ковентри за всю войну погибло 380 человек.
Землекоп 
А что будем делать с этой вашей репликой в мой адрес?
Приношу свои извенения, в данном случае Вы не соврали.
Землекоп 
А кто сказал, что в этих здания жили?
Отчёт который Вы приводили - "уничтожено более 50% жилья", "23% промышленных зданий".
Землекоп 
Центр сектора это жд остановка Dresden-Mitte, а в самом секторе находятся пересечение нескольких дорог и вокзал Dresden Hauptbahnhof.
Сейчас находится или в 1945г находился?
Землекоп 
О точности бомбометания в то время
Вы же сами приводили пример уничтожения целой нефтяной промышленности? Они что в них чудом попадали? Вы будете утверждать что точности стратегической авиации не доставало чтобы попасть в нужный завод?
Землекоп 
А пепел Калининграда(Кенигсберга) не стучит?
Никто не ставил своей целью уничтожение мирных жителей Кенигсберга - бои велись с воискими формированиями вермахта укрепившимися в городе. Как и в Сталинграде, Берлине и тысячи других городов.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526686
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
А Вам не кажется, что потери мужчин на 40% - это уничтожение:
1. Потенциальных или реальных солдат.
2. Потенциальных или реальных работников.

А это во время войны как раз то, что делали все воюющие государства.
Нет, мне так не кажется. Уничтожение потенциальных солдат и работников а ровно матерей и потенциальных матерей потенциальных солдат и работников, а в действительности - мирных женщин, стариков и детей - военное преступление. За которое во многом и была повешена верхушка нацисткой Германии. (40% это не количество мужчин, Вы невнимательно прочитали. там сказано - женщин среди жертв было на 40% больше чем мужчин, еще были старики и дети, 20% детей).
gerss 
Как следствие (1 и 2) площадь поражения была большей. Но, однако, это обычные бомбардировки в ходе войны. От которых, кстати, достаточно хорошо умели защищаться - бомбоубежища спасали людей. Здания, разумеется, спасти было невозможно.
И тем не менее, точность была достаточной, чтобы не выжигать город для уничтожения пары заводов. Пример Землякопа про уничтожение промышленности по синтезу бензина это подтверждают. Задачи по уничтожению конкретных заводов стратегической авиацией тех лет вполне выполнялись - я читал мемуары летчиков стратегической авиации СССР, думаю аналогичную информацию можно легко найти и в мемуарах союзников - к сожалению у меня не достаточно сейчас времени для этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526722
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Green2 
Как можно понять случай, когда американских пилотов сбили возле острова, они
приземлились и японцы съели их сердце и печень (еды у японцев хватало, так что
не от голода).
Во время войн ведётся большая пропагандисткая война против противника, поэтому к таким историям нужно относится с осторожнойстью - победившая сторона всегда старается выставить себя в белом свете а противника всячески обгадить. Я не говорю что эта история - ложь, я говорю что подобные истории могут быть пропагандисткими утками сочинёнными чтобы поднимать боевой дух солдат, фронтовыми байками, преувеличениями.
Green2 
Американцы выглядят дико с применением атомного оружия, но их противник со
средневековыми жестокостями, людоедством и камикадзе, массовыми казнями и
насилиями выглядит также дико.
Мирных жителей Японии было уничтожено американцами больше, чем всего в той войне, на Тихом океане погибо американских солдат, если я не ошибаюсь. И у кого в результате мы видим "средневековую жестокость"?
Green2 
Осуждать американцев это все равно что сфотографировать 2 брцов на ринге и
убрать одного из них тогда покажутся дикими налитые кровью глаза и
неестественными позы.
Согласен - мы осуждаем Японию, но нужно понимать что и США были не лучше. Нацисткие лидеры были осуждены за преступления против человечества - нужно понимать что Черчиль и Харрис отдавшие приказ уничтожения Дрездена достойны того же.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2527785
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Под таким заголовком в "Независимой газете" вышла строго сдержанная "в рамках самоцензуры" и в стиле требуемой редакционной политики статья Юлии Петровской.

Поездка, стояние в почетном карауле, торжественные речи с оправданием православного сербского нациста Милошевича и о дружбе русских с такими сербскими братьями депутатов ГД Затуллина, Ивашова, Зюганова, Бабурина, Митрофанова только и может говорить, что это фальшивомонетчики исторических фактов, защитники и оправдатели правослано-сербского нацизма, уничтоживших сотни тысяч мусульман Боснии и Косова.

Омерзительны картины в Сербии. Омерзительно от мысли, что российские высокопоставленные мусульмане могут смиренно утереться грязным плевком, сделанным им русскими православными депутами и будут подавать этим депутатам руки.


и еще оттуда же

А лучше не читайте! И читать учиться не надо! Берите автомат калашникова и мочите всех гадов во имя Аллаха.

[url=http://islam-info.ru/forum/index.phpСтратегическое планирование и политика[/url]
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2527906
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не прошла верхняя строчка..
Я писал, что более соответствует теме поста следующее..
===
а разбор диссертации или рефератов Путина - проблема Ученого Совета..
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 368, страница 12 из 15
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / "Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]