powered by simpleCommunicator - 2.0.29     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Игра в Маркет
25 сообщений из 220, страница 6 из 9
Игра в Маркет
    #21977284
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Диверсификация необходима против маркет-мейкеров.
Я не очень понимаю как они это провернут. Скажим товаришь на 100 штук собирается Макдональдс купить. Он купил - и забыл про них на два года. Что маркет мейкер сможет с этим сделать?

Маркет-мейкер, сможет только перехватить заявку на покупку - и навариться чуть на спреде при покупке. Да и то - покупка может быть - человек поставил безлимитный по времени заказ на покупку макдональдса по цене 100$/акцию - такой ордер будет месяц или два висеть, пока не выполнится.

Может маркет-мейкеры имеют значение для краткосрочных сделок, но на месяцы хотя-бы если - незнаю...
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21977291
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
но если уж речь зашла против диверсификации - о несистемных рисках (рынка, экономики {напр. рецессия}) - то для этого и предназначена аллокация (в частности: ре-аллокация как только рак на горе свиснет),
например некоторые компании занимающиеся security немного поднимаются (из-за роста социальных проблем во времена безработицы),
коллекторы и аудиторы/администраторы (в зависимости от местного законодательства) т.к. невыплат становится больше,
в некоторых странах даже фирмы металолома на подьёме в такие периоды, быстрые кредиты/ломбарды и т.д.
(ярко выраженно в странах с неразвитым законодательством)
Тут есть такой момент """как только рак на горе свиснет""" - никто не знает когда он свистнет, и можно выпрыгнуть из поезда и уже не запрыгнуть в него потому-что он уехал дальше.

Скажем у тебя был Интел 100, он упал до 95 - ты подумал рак свистнул - продал и вложился в Металлолом, а рынок восстановился и Интел уже убежал и стал 105, и ты теперь думаешь - неизвестно сколько рынок еще продержится, может год или даже два, и теперь либо сидеть с Металлоломом, либо платить 10 (с разницы 105-95) и покупать назад Интел.
автор 
можно конечно в зависимости от макро-ситуации перераспределять stock/bond/cash
Эта штука да, она как-раз нормально работает - ты перебалансируешь портфолио (бондов-акций например) продавая то что дороже. А вот ре-аллокация - там проблема как-раз в том что продается то что дешевле. Но с бондами-акциями проблема что половина портфолио работает вполсилы (бонды растут медленней чем акции).
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21977417
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
Я не очень понимаю как они это провернут.
там некоторые вещи немного с юмором лучше воспринимать
private 
никто не знает когда он свистнет, и можно выпрыгнуть из поезда и уже не запрыгнуть
меня вот часто жаба душит снова запрыгивать если слишком рано выскочил,
(иногда и не зря, иногда конечно тоскливо приходилось смотреть на дальнейший рост и намного)
но альтернативы нужны, постоянно в деньгах сидеть тоже смысла нет,
и они так-же нужны чтобы не упустить подвернувшуюся возможность,
так что иногда стоит немного пересидеть в кэше разумное количество времени.
о чём RonibGreat выше (или где-то в др. темах) не раз говорил

уверен у всех было и так и эдак (не угадаешь на 100% все волны),
главное ведь средний баланс: если навигация хоть немногим лучше
чем случайный выбор - то уже как-бы лучше рынка получается.

другое дело - как раз правильно до дна входить и до пика выходить,
т.к. потом скорее всего не успеешь - там как только игроки покрупнее видят
что набралась критическая масса в стадо - тут-же начнут нехило доить..

да и вопрос в обосновании, если есть предпосылки и пошел против них - сам себе злой буратино
но и случайные факторы тоже не предугадаешь - приходит в рынок камикадзе какой-нибудь и наводит много шороху
я вот например (не в глобальном масштабе экономики конечно) давно из Thomas Cook вышел, даже и с некоторыми потерями,
они после этого в 2 раза подскочили т.к. вдруг покупатель с чемоданом денег пришел
но мне в принципе не жалко т.к. объективных оснований на рост небыло (да и где теперь этот их чемодан теперь после банкрота)

вообще тогда ведь и философствовать можно сколько угодно,
легче наверное на конкретных интересующих бумагах смотреть,
иначе потонуть можно в расуждениях о разных исходах.
private 
ты перебалансируешь портфолио (бондов-акций например) продавая то что дороже. А вот ре-аллокация - там проблема как-раз в том что продается то что дешевле.
каждый вполне вправе сам выбирать risk/return своему портфелю,
"почти пенсионеры" например как ближе к заветному горизонту - балансируют в риски поменьше,
ну и чуть больше ликвидности готовят к снятию..
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21977442
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vikkiv 
пришлось частями несколькими микро-сделками в ручную скидывать, последние 20 минут до закрытия кнопку sell только и жал..
Молодец! Снимаю шляпу! Так выскочить, это реально круто... даже круче если бы ты заработал пару баксов и спокойно вышел. Ну чтобы так за 20 минут до банкротства(!!!)... это надо записать в мемуары последующим поколениям!

Ну ты молодец в том, что хосрошо следишь за текущим состояним компании, я наверное и не обратил бы внимания и залетел бы как все. Надо брать на вооружение - читать новости.

Это только подтвержадает то, что надо работать с одними и теми же компаниями, которые знаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21977444
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
Скажим товаришь на 100 штук собирается Макдональдс купить. Он купил - и забыл про них на два года. Что маркет мейкер сможет с этим сделать?
Ну во-первых, ни один товарищ имея 100 штук не забудет на два года, а наоборот будет следить каждую минуту. Такова уж психология сохранения.

Кстати когда меня слили на Блекберри, у меня было чуть больше полумиллиона, цена была на $2 доллара меньше моей средней всех закупок почти 9.5 месяцев и никогда не повышалась до уровня хотыбы вернуть свои деньги. Потом пошло вообще все реско вниз, новости о банкротстве, все-все плохое что можно придумать плохого о компании. Народ стал сливаться, и я я тоже. Но уже через месяц полтора цена вернулась на то место по чем я покупал, и даже выше.

Потом маркет-мейкер легко опускает цену на 20% ниже по которой товарищ закупился и работает себе спокойно, пока товарищ не решит что на оставшиеся деньги он сможет сделать больше денег, чем ждать неизвестно сколько когда ему вернут хотя бы его. Потом тот же Макдональдс может обанкротится, или, его просто опустят до мизера и выкупят в приватную компанию опять. Конечно вероятность мала, но она так часто случается с большими компаниями, особенно о которых никто и никогда не подумал бы.
Примеры: GM была авто компания, Нортель, Long Capital, и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21977446
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat 
Молодец! Снимаю шляпу! Так выскочить, это реально..
спасибо,
это спохватился за 20 минут до, а так-то на последних секундах (7 секунд) сброс был
(у них ещё off-book ордера минут 5 после закрытия обрабатывают/принимают)
на самом деле моя сделка 26я последняя по версии самой биржи,
или здесь 11я (16:29:53 , которая на 110К бумаг)
https://www.lse.co.uk/ShareTrades.asp?shareprice=TCG
// закрытие в 16:30

a обращать внимание, да читать новости - нервов не напасёшься, здоровье важнее...

300К непосильным трудом нажитых да после налогов уплаченных,
сочувствую, именно такое осторожности лучше всего незабываемо и учит
Картинка
ну да, верно говорят, paper loss становится реальным/денежным только после продажи
я тоже иногда сижу и наблюдаю как бумага продолжает валиться каждую минуту
надеясь что это уже дно, а там оказывается ещё одно, а потом ещё..

по opportunity costs - у меня сейчас контракта нет пока,
поэтому сижу в бумагах ковыряюсь весь день,
честно говоря зря - лучше-бы мастерство проф-скилов по технологиям оттачивал

пересматриваю Sirius, моя оценка ранее явно не верна - им чтобы запустить производство ещё 3 млрд. нужно,
которые тоже потом отдавать+% (или если конвертируют в акции - то у нынешних останется только процентов 15..)
так что там даже и не пахнет восьмикратного роста, к тому-же только через несколько лет,
и это при многих "если..", не говоря о том что у текущего equity property/machinery/plant/equipment и т.д
тоже сомнительная рыночная стоимость (никто не будет покупать залитый в землю бетон в чистом поле и пр.)
и если не взлетят - то ещё расходов по чистке куча (природа там, восстановление покрова, зарытие ям..)
так что тоже сброшу на самом деле
(чуть позже - отскока раза в два всё-таки подожду немного, но предварительно уменьшив позицию/exposure)

воoбще в последнее время дёргаюсь постоянно, 7 пятниц на неделе,
меняю решения по позициям по мере изучения вопроса или поступления обновлённой информации

на контракте спокойней - разбросал куда-нибудь в несколько бумаг постабильней, и работаешь спокойно..

----
кстати хорошая практика аукционов на e-bay, всё в последнюю секунду самое важное делают - чтобы оппонент не успел среагировать
(но на бирже такое не катит - там хватает дилеров/участников сидящих между нами рынком с прямым подключением на автоматах
- они часто нужную цену последней сделкой впихивают всего-лишь на паре акций, чтобы у нужных фирм отчётность не страдала)
tcg-last.png
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21977499
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vikkiv,

С другой стороны читать новости действительно плохо, потому как они отвлекают от реальной картины. Я читаю годовые отчеты и пытаюсь предсказать что они собираются делать с акциями в будущем: выпускать ил выкупать. На этом и собираю компненты своей "пиццы".
Вот собрал себе пиццу за последних три дня - уже почти 300 долларов прибыли. Если закрыть, то получится 200 после комиссионых.
Но, VII по отчетам выкупает свои акции до 4 Ноября, ECA- выкупала их до конца Мая этого года, другие тоже примерно в тоже время в 2016-2018 выпускали акции и постоянно их выкупают. То есть после выкупа они будут поднимать цену, чтобы потом к концы года, или концу фискального года (у каждой компании он разный но обычо до конца Марта) выпустить новые акции и потом их распродавать как они делали в 2017-2018. Потихоньку в свою "пиццу" докупаю тех или иных "компонентов" взависимости от моего "аппетита", который кстати зависит от положения (фазы) луны. ;)
PizzaSept242019.png
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21977628
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Потом маркет-мейкер легко опускает цену на 20% ниже по которой товарищ закупился и работает себе спокойно, пока товарищ не решит что на оставшиеся деньги он сможет сделать больше денег, чем ждать неизвестно сколько когда ему вернут хотя бы его.
Хмм, я так и не понял как он это может сделать. У блекбери капитализация 6млрд. Как маркет мейкер мог опустить цену блекбери на 20% ради того чтобы получить несколько сот тысяч? Чтобы опустить цену ему надо начать продавать акции, как он может это сделать с такими обьемами - 6млрд?
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21977899
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private,

Ты так и не понял кто такие маркет мейкеры! Посмотри видео выше - там говорится что маркет мейкер меняет цену!!!. Если ему утром прослала компания сводку что цена их акций поднялась то утром он открывает рынок уже с поднятой ценой и это постояно получаются такие отрывы/провалы.
Технически он мышкий на мониторе двигает ценник туда-сюда ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21977962
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
всё, денег не осталось, в бумагах полностью,
пока минимально в красном по каждой позиции..
есть розничные банки и добыча ресурсов, не сильно привлекательная композиция
по фэншую диверсификации и нынешним рыночным трэндам
но уж больно сильно они просели на новостях - из-за этого и не удержался

в течении недели постораюсь выскочить из всего где получится

на рынке просто огромное количество спекулянтов, 90%+ сделок: микро-объёмы
хотя форумы пишут что сильно сократилось число short позиций
всё меньше бумаг за день больше миллиона £ оборота набирают, ликвидность уходит
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21977969
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в оправдание - набрал т.к. конца месяца жду, т.е. когда фонды начнут позиции выравнивать
под отчётность (конец квартала всё-таки), так что жду понедельника - там движуха пойдёт не хилая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21978390
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-1,400 😭
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21978414
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat,

у меня по одной позиции сегодня на -20% улетело (-10к)
Картинка
сейчас довольно сильно рынки лихорадит
но как показывает история по фишкам с хорошим фундаментом
цена без проблем возвращается, так что я выходить не буду
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21978424
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vikkiv,

-2,200 😫
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21978432
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat,

ну не знаю, у тебя там в портфеле видно мег по 6+, как-бы вдруг (хотя у них вроде пока падения не заметно), и ещё меня рисковым чудаком называеш
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21978439
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vikkiv,

BlackBerry is 22 percent down and I am still buying it and it still going down. I have no money on my account to buy more 😠
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21978522
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сегодня было открованное кидалово, кaк много лет назад - сценарий один к одному. Но теперь я закупился по хорошей цене и буду смотреть как он и будут цену поднимать для выпуска новых акций. А им ведь надо старые выкупить, буду помогать им выкупать!

Практически за один день ушло все что заработал с начала года.
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21978524
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно, пойдут они до $6 долларов как было в 2013 году? Буду покупать кусками... все продам... но буду покупать.
BBFuckSept24.png
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21978525
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"During fiscal 2019, the Company did not repurchase any common shares"
"the fiscal year ended February 28, 2019"

Все как в сказке складывается, с Февраля - Апреля этого года они выкупали свои акции обратно и видимо не все, сейчас докупают обратно, а ведь надо торопиться к концу фискального года надо показатели и выпустить новые акции, опять по $17-20 долларов.
Не-а, к $6 они не пойдут опять... инфляция, показатели, бонусы, доверие инвесторов... корпоративных. Если корпоративные начнут отгребать бабки то им тяжко придется. ХОрошо что у меня так мало их акций - буду закупать по маленьким ценам. Отдавать буду дорого - мне некуда спешить. Кто там говорил на 2 года? Я на год потяну.
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21978526
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat,

всё что заработал только на бумагах надеюсь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21978530
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
частично это из-за того что у вас там что-то со ставками внутрибанковскими случилось,
в штатах в первую очередь, говорят что ситуация похожая на 2008й год,
может из-за этого деньги начали вытягивать

у нас несколько компаний отменили аукцион бондов, именно из-за скотских ставок на рынках,
так тут-же их цены стали падать т.к. думают что теперь без денег остались,
хотя все довольно стабильны, просто смысла слишком дорого занимать нет..
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21978531
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vikkiv,

Да обыкнивеное кидалово перед новым годом (неделя осталась), а новости так, как производная. Короче за два недели до нового года надо скидывать все и выходить в кешЬ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21978532
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vikkiv 
всё что заработал только на бумагах надеюсь?
То что ма маркете с начала года напиццерил. Нo я уже проваливался на 3-5 тысяч в этом году и успешно все возвращал за пару недель. Сейчас думаю затянется до конца праздников т.е. до середины Октября. а там должно переть вгору без перестанку. Так что я подтяну еще денег со своего корпоративного счета к середине Октября.

Ты писал, что у тебя просадки по 10К. Как ты выруливаешь такие ситуации - просто ждешь? А ведь может и не подняться... долгое время, или вообще?
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21979356
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat,

фундамент смотрю в первую очередь, оценки доходности/прибыли в отчётах,
перспективы индустрии/отрасли в целом и фирмы в частности.
потом конечно если фундаментальные показатели хорошие то
довольно быстро приходит к адекватным уровням,
можно и год подождать, видно-же и количество сделок,
и объёмы, заметно когда это чисто спекулятивная игра мелкими порциями,
или фонд попавший в сложную ситуацию продаёт всё,
институционные/гос тоже лишние деньги вынуждены куда-то вливать
или вытаскивать по необходимости..

естественно многие вещи не угадаешь, типа аварии с BP

но если у компании терминальное состояние с убытками из года в год
то даже с позитивным equity (не говоря уже о негативном как у Thomas Cook)
сидеть и чего-то хорошего с этого ждать - явный абсурд,
поэтому у большинства наивных мечтателей денег и не остаётся.

я в такие авантюры зачем-то иногда лезу минимальными пакетами,
хотя прекрасно знаю по опыту что результат в среднем негативный
надо от этой вредной привычки избавляться или меня избавят от чего-то другого.

первый раз на малых тестовых суммах залёты не страшны,
когда покрупнее то конечно уже стресс немного,
но со временем зная немного рынок и осознавая риски - нормально относишься,
а вообще это-же портфель всё-таки, по одной позиции пролёт, на другой плюс,
в среднем колебания не так давят, хотя бывало и весь портфель просаживался
как из-за рынка в целом, так и из-за ошибок, потом вроде отбивался понемногу.

в общем просто достаточно осознавать возможные потери,
так что давно уже спокойно такие колебания воспринимаю
хотя конечно после знания исходов хотелось-бы находиться на другой стороне сделки..
но тут из сохранённого файла не считаешь и машину времени тоже не изобрели.

сегодня тоже просел немного, но насколько ты земетил - весь мир в красной зоне.

как ты к удару по blackberry в первый раз отнёсся? сколько дней хватило чтобы отойти от стресса?
...
Рейтинг: 0 / 0
Игра в Маркет
    #21979366
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vikkiv 
как ты к удару по blackberry в первый раз отнёсся? сколько дней хватило чтобы отойти от стресса?
Отходил месаца два, и не потому что потерял такую сумму, а потому что сам накосячил... злой был на себя. Но это деньги, которые я натрейдил за предыдущие 6 лет. Всего тогда натрейдил где-то 530 тысяч, минус налоги где-то 80K, коммиссионые... и после того как слился, скажем остался при своих деньгах плюс немного как раз по $5 долларв в час за все время проведенное на маркете. Как пришли так и ушли!

Сегодня ББ дальше давили, но мне надо сходить в банк чек обналичить, тогда могу покупать еще. Давили бы они так еще недельку, другую, чтобы я успел подтянуть ресурсы и закупиться по хорошим ценам.

Сегодня -3000, как будто кто посчитал, то что было у меня три дня назад, ну прям ноль в ноль. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 220, страница 6 из 9
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Игра в Маркет
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]