powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / есть ли постановщики у программистов за рубежом?
19 сообщений из 19, страница 1 из 1
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
    #9270557
Фотография klen_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т.е. техническое задание, кто там составляет, сам кодер (т.е. это уже не кодер, если он сам составляет)
и если не трудно, скажите почему есть, и почему нет

Всем добрый день (возможно у Вас ночь в это время) и спасибо.

К стати, как будет по-английски "техническое задание".

Просто мой знакомый, программист по 1С бухгалтерии, говорит что сейчас такая тенденция, ТЗ пиши сам, и работу пользователя, тоже надо бы знать. Вот. Что ещё сказать?
В общем мой знакомый не показатель, тем более что он работает только для бухгалтеров.

Я же на балован тем, что у нас постановщики, и они выясняют что надо делать, в каком виде, как обрабатывать, и всё это пишут. Это удобно.
Пока они у нас есть. Только возраст у них уже пенсионный. Поэтому мне интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
    #9270741
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
klen_,

странный вопрос. Где-то (когда-то) есть, где-то (когда-то) нет: зависит от компании, рода деятельности, проекта, необходимости, уровня квалификации. Или нужен ответ: "Категорически ДА"/"Категорически НЕТ"?
...
Рейтинг: 0 / 0
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
    #9270750
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
klen_ 
тК стати, как будет по-английски "техническое задание".
Technical Requirements (Specification)
: 
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
Да есть и они называются Business Analysts. Те - кто переводит язык бизнеса в язык логики. Продуктом их работы является Функциональная Спецификация. Следующий этап - это перевод того что хочет заказчик в то что умеет делать машина. Это техническая задача и выполнятеся она (чаще всего) ПМ (Програм или Продукт Менеджером) совместно с Архитектором. Результатом их работы является Тех Спецификация. На самом деле все аспекты построения программных продуктов (Software Development Life Cycle) достаточно хорошо описаны Этото подход классический о хорошо себя зарекомендовавший Но также существует современный подход - называемый Гибким Программированием. Основы его изложены в манифесте есть еще несколько других методик - менее интересных, Naroto считало что не стоило внимания.
...
Рейтинг: 0 / 0
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
    #9270815
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
странный вопрос. Где-то (когда-то) есть, где-то (когда-то) нет: зависит от компании, рода деятельности, проекта, необходимости, уровня квалификации. Или нужен ответ: "Категорически ДА"/"Категорически НЕТ"?
В Компании где "где-то когда-то" нет того что требуется - обычно не коммерческие и не всегда решающие бизнес задачи. Например видео игры - тоже программирование но законов построения процессов в них нет. Только там где есть необходимость считать доллары и центы, (ну или человеческая жизнь на весах) будет все что требуется. Если этого нет - нет и требований.
...
Рейтинг: 0 / 0
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
    #9270886
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот кстати как выглядит классическая V-model построения программных продуктов
v_model.gif
...
Рейтинг: 0 / 0
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
    #9270892
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
maxol67 
странный вопрос. Где-то (когда-то) есть, где-то (когда-то) нет: зависит от компании, рода деятельности, проекта, необходимости, уровня квалификации. Или нужен ответ: "Категорически ДА"/"Категорически НЕТ"?
В Компании где "где-то когда-то" нет того что требуется - обычно не коммерческие и не всегда решающие бизнес задачи. Например видео игры - тоже программирование но законов построения процессов в них нет. Только там где есть необходимость считать доллары и центы, (ну или человеческая жизнь на весах) будет все что требуется. Если этого нет - нет и требований.
Я разве что-то писал про отсутствие требований и ТЗ? Вопрос был про выделенную позицию постановщика - так вот: с ней когда как и где как.
...
Рейтинг: 0 / 0
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
    #9270929
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Вопрос был про выделенную позицию постановщика - так вот: с ней когда как и где как.
Naroto это и подтвердило (с примерами) - в бизнес задачах есть и требования и анализ, в не-бизнес задачах - никаких требований и не надо - следовательно не надо и постановщиков с архитекторами.
...
Рейтинг: 0 / 0
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
    #9271180
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Вот кстати как выглядит классическая V-model построения программных продуктов
Ну это скорее ש - модель.

:)
...
Рейтинг: 0 / 0
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
    #9271384
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
maxol67 
Вопрос был про выделенную позицию постановщика - так вот: с ней когда как и где как.
Naroto это и подтвердило (с примерами) - в бизнес задачах есть и требования и анализ, в не-бизнес задачах - никаких требований и не надо - следовательно не надо и постановщиков с архитекторами.
Нарото издевается. Напишу для Нароты ещё раз: бывает такое, что анализ, ТЗ и реализацию осуществляет один человек. А бывает и наоборот. Ещё раз для Нароты: мы говорим о системах с ТЗ.
...
Рейтинг: 0 / 0
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
    #9272134
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
klen_ 
Просто мой знакомый, программист по 1С бухгалтерии, говорит что сейчас такая тенденция, ТЗ пиши сам, и работу пользователя, тоже надо бы знать. Вот. Что ещё сказать?
В общем мой знакомый не показатель, тем более что он работает только для бухгалтеров.
1С не показатель. От них еще и знания бухгалтерии требуется. И швец и жнец и бухгалтер - три в одном. И все время то понос то золотуха то сдача баланса то аудит то налоговая, скучать им не дают.
...
Рейтинг: 0 / 0
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
    #9272151
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а еще интересно, сколько не слышал о всяких UML, IDEF и прочия хитроумные слова - не видел никогда этого в больших зарубежных софтовых конторах, а видел только в мелких и средних российских.
То есть свое подобие стандартов конечно существуют в каждой конторе крупной - но это просто определенные свои "гуманитарные" правила составления ворд и имейл и эксель- документов проектных.
...
Рейтинг: 0 / 0
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
    #9272190
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
а еще интересно, сколько не слышал о всяких UML, IDEF и прочия хитроумные слова - не видел никогда этого в больших зарубежных софтовых конторах, а видел только в мелких и средних российских.
Скорее не так - все эти хитроумные картинки показывают другому уровню пользвателей - Но практически во всех компаниях они востребованы.
...
Рейтинг: 0 / 0
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
    #9272247
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Ещё раз для Нароты: мы говорим о системах с ТЗ.
Коллега не надо кипятиться - Naroto подтвердило Ваши слова - но если всё (вся система) делается одним человеком - то обычно он (этот самый человек) экономит на бумаге и ничего такого (документации) не пишет. Не надо это одному человеку. Обычно все бумаги нужны для множества человек - когда существуют и хорошо поставлены процессы создания программного обеспечения. Бухгалтерия (и любые другие финансовые операции в зарубежье) требуют таких процессов и очень много с огромным количеством отчетности во всех уровнях - поэтому и порядка там больше и не экономят ни на документации ни на специалистах. Этими самыми процессами регламентировано - писать функциональную документацию - человеку А, писать Тех спецификацию - человеку Б, посать код - человеку Ц, проверять все - человеку Д и никому другому... Это и есть классический вариант создания Программного Обеспечения в большинстве компаний где есть ТЗ. И вообще - эта тема не из пустословного обмена мнениями - на это есть целый раздел в соотвествующем форуме. Naroto откланяло...
...
Рейтинг: 0 / 0
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
    #9272781
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
klen_ 
К стати, как будет по-английски "техническое задание".
SRS
автор 
т.е. техническое задание, кто там составляет, сам кодер (т.е. это уже не кодер, если он сам составляет)
зависит от величины "команды". PM, архитектор, тимлид, программист...
...
Рейтинг: 0 / 0
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
    #9272834
StanChi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я сейчас с большим удивлением работаю в компании немаленькой, делаем корпоративное приложение, самый что ни на есть бизнес, сдаём в аренду тяжёлое индустриальное оборудование, IT команда около 20 душ, но при этом - каждый сам идёт к юзерам, выясняет чо им надо, и сам же всё это и лепит от начала до конца. Разве что иногда на большой задаче могут работать 2-3 человека, но это как бы временная группа.
Они считают что у них есть методология разработки проекта.
Пример: делал такую разработку больше полугода, за 4 дня до финального деплоймента вовсю подвозили новые требования к функциональности. ой, мамочка... :(
...
Рейтинг: 0 / 0
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
    #9278293
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StanChi 
Я сейчас с большим удивлением работаю в компании немаленькой
вот подтверждает мои слова
а какому такому "другому уровню" пользователей показывают всякия UML-умные картинки?..

а еще очень распространено понарисовывать схем на доске или бумаге в запале митинга, а потом сфоткать на цифру/телефон - вот и схемы тз готовы...
...
Рейтинг: 0 / 0
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
    #9279080
StanChi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
а еще очень распространено понарисовывать схем на доске или бумаге в запале митинга, а потом сфоткать на цифру/телефон - вот и схемы тз готовы...
В фирме где я работа до этого (крупный job-site) схемы понарисовывали на доске... и там и оставляли, кому было нужно ходил туда смотреть, постепенно они ветшали и стирались... Когда я свежую схему сфоткал на телефон, отконтрастил, оттрейсил и распечатал - на меня посмотрели как ни идиота либо догматика который не хочет вникать в "гибкий бизнес" компании. Это когда я перед дейплойментом им напомнил о чем договаривались как будем деплоить (схема была именно про это).
Вообще моя практика консалтера показывает что все эти схемы хороши для форумов...а реально лепят все на коленке, как лоскутное одеяло. Ужос.
...
Рейтинг: 0 / 0
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
    #9279161
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
а какому такому "другому уровню" пользователей показывают всякия UML-умные картинки?..
Между собой технари всегда договорятся и сфотографировать "на память" то что было на доске (вайт борде) уже давно не хай тек. Так же как и отсканировать десятка два клейких листочков - липучек c записями. Это "для себя" что называется. Когда же речь идет о серъезном проектировании с учетом интересов заказчика - и особенно где команда разбросана по всему земному шарику - без хорошей документации в ШероПоинте - сплошная катастрофа. Именно ее разрабатывают и показывают верхнему звену управления... Когда время наступает просить новые много станчиковые ресурсы в виде безработного консалтера :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
    #9285846
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если есть хороший бизнес-аналитик, работать хорошо и приятно
он как бы реализует паттерн Proxy по отношению ко всем остальным
но это, конечно, чересчур расслабляет

я пару лет работал с одной девицей (штрих к портрету: по ходу она ещё и доктор наук по физике, в науке разочаровавшийся) - очень было удобно
она всячески общалась с заказчиками и писала очень красивые и содержательные документы с требованиями, а мы (3-4 разработчика) создавали непосредственно приложения
а ещё была пара въедливых тестеров... в общем полный dream team, почти что натуральный CMM 5, который делал возможным циклы разработки в пару недель, выдавая наружу оч.пристойного качества софт

приходилось также работать со всякими уродами, которые требования создают как попало (видимо на нотбуке с экраном 11", сидя на толчке в авиалайнере, попавшем в турбуленцию на высоте 10 тыщ метров), а потом за них не отвечают вообще
от таких пользы существенно меньше, чем вреда

а иногда приходится непосредственно заводить товарищеские отношения с бизнес-юзерами, чтобы понять, какие у них проблемы и их можно решать
или объяснить им, что проблемы принципиально не решаемы, по крайней мере в этом столетии

всё в общем в жизни бывает, и хороший программист (особенно консалтер), как спецназовец, должен быть готов ко всему
...
Рейтинг: 0 / 0
19 сообщений из 19, страница 1 из 1
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / есть ли постановщики у программистов за рубежом?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]