powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / А может обратно?
25 сообщений из 297, страница 4 из 12
А может обратно?
    #9211059
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
zeehond 
а дальше надо как-то вылезать на стабильность и ровность
....ближе к 40, тот в большинстве случаев алкоголик
Почитайте вот к примеру этого алкоголика - много интересного узнаете :)))
спасибо, вы сами-то читали? в оригинале, надеюсь?
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211122
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что я не уверен насчет хорошо до 17 года. Каждый говорит о своих прадедах и по ним судит. Это фундаментально неправильно.
Вы вот посмотрите скока вырабатывалось электроэнергии, уровень грамотности населения, сколько самолетов, машин выпускалось и тд - и все станет понятно. Статистика это упрямая вещь.
Революция 17 года была поддержана большинством. Иначе они бы не победили. Значит большинству было плохо. Может их и обманули - но это не важно, важно что люди пошли за
идеями. Я уже не говорю про декабристов, революцию 905 года, рассказов Горького и тд. Значит были у людей консерны отностиельно бытия текущего.
Вы возьмите "Воспоминания и размышления" ГК Жукова - первые 20 страниц - он описывает как в деревне жили до революции. Все станет ясно.
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211172
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
что я не уверен насчет хорошо до 17 года. Каждый говорит о своих прадедах и по ним судит. Это фундаментально неправильно..
Это вы о Признаках Революционной Ситуации, Коллега? Сейчас как кажется Naroto где-то c пол мира наблюдают в своих странах таковые признаки... И что то никому в голову не приходит воплотить решения III съезда ВКП(б) в жизнь... И правильно не приходит.. О "до 17 года" Naroto вообще молчало... там все добрые 75% населения земного шара были в состоянии ожидания этих решений... И только революционные матросы и солдаты ... сбросили с себя ненавистное бремя власти... Naroto вздохнуло и пошло читать все три источника...
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211174
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
что я не уверен насчет хорошо до 17 года
Речь не совсем о том, хорошо или плохо тогда было. Не нужно сравнивать развитие страны тогда с сегодняшними нормами. Мой поинт был в том, что Россия тогда развивалась на уровне других стран и в одном направлении с ними. Большевики же резко изменили это направление и теперь из-за этого страны бывшего союза во многом отстали. А главное, сознание нескольких поколений людей изменилось, как теперь ясно, не в лучшую сторону. И это мешает развитию сейчас.
Кстати, вот wiki вполне радужно описывает темпы экономического и социального развития России до революции.
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211187
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
спасибо, вы сами-то читали? в оригинале, надеюсь?
Читало читало и не раз но все в переводах... Еще интереснее критиков читать .. они уже штук с 10 Нобелевских премий получили опровергая неопровержимое...
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211287
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Кстати, вот wiki вполне радужно описывает темпы экономического и социального развития России до революции.
если вам действительно интересно докопаться до чего то - надо читать первоисточники. Скомпилировать данные можно так что можно получить прямо противоположные заключения.
Одна из уловок - темпы прироста (первая производная по времени в процентах). у вас было 2 завода в России - стало 4. Темпы 100%. А в Германии было 1000, стало 1100. Темпы - 10%.
Я вам говорю - я даже раскопал сколько зерна экспортировали - опять же "кормили пол Европы" оказалось лажей. Мы тут уже спорили о двигателях. Во время первой мировой Россия выпустила меньше 100 двигателей для самолетов. Это против тысяч у Германии. И так далее.
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211321
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
....И у Naroto возник вопрос - хотели бы Вы постоять у руля .....? Вроде бы при таких размахах там непочатый край работы и вполне удобный коммерческий вариант для успеха - нет?
grass is always greener on the other side

Так и чудится - стоит вернуться и появится та же энергия и все повторится, только я буду опытнее и мудрее. Очень хочется вернуться в молодость , все повторить, но не делать уже однажды сделанных ошибок.
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211328
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Одна из уловок - темпы прироста (первая производная по времени в процентах). у вас было 2 завода в России - стало 4. Темпы 100%. А в Германии было 1000, стало 1100.
Кстати в статье приводится именно количественное сравние заводов с Германией:
wiki 
Заводов-гигантов с числом рабочих свыше 5000 насчитывалось в Германии в 1907 году всего 12, тогда как в России в одном Петербурге их было больше, чем во всей Германии (14 заводов). По всей же России заводов-гигантов насчитывалось 35.
Я не спорю, что Россия была самой развитой страной в Европе. Но она и не была самой отсталой и довольно быстро развивалась. Конечно нельзя сегодня сказать, что стало бы, если бы... Но мне кажется, при плавном эволюционном развитии без революции Россия сегодня выглядела бы лучше, чем сейчас.
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211340
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
... без революции ...
Имеется в виду октябрьская революция.
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211383
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
...А образовение и гражданство у него Американские
Всвязи со всеобщей глобализацией и т.д. и т.п. это особого значения не имеет. Правила сейчас практически везде одинаковые. Не знаю, как раньше, а сейчас имеет смысл переезджать не в другую страну (а что такое "другая страна"?), а в деревню. Сейчас и в деревнях интернет широкополосный часто бывает. Для таких профессий, как программист или писатель, например вообще местоположение значения не имеет. Где лучше - там и лучше. Я уже не говорю про зарплату. Она как везде - сколько стоишь, столько и имеешь. А в связи с этой самой глобализацией, похоже, даже для профессий совсем с ИТ не связанных очень здорово стремится к одной и той же величине.
ПС. Возвращаться тоже не стоит. Здесь совсем не так, как было даже несколько лет назад. Поэтому слово "возвращаться" не совсем корректно. Нельзя зайти в одну и ту же воду в реке два раза.
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211384
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Но мне кажется, при плавном эволюционном развитии без революции Россия сегодня выглядела бы лучше, чем сейчас
с этим я наверное соглашусь. Проблема в том что революция в какой то форме была неизбежна. К такому я пришел выводу.
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211405
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
с этим я наверное соглашусь. Проблема в том что революция в какой то форме была неизбежна. К такому я пришел выводу.
Я бы сказал, не октябрьская, а февральская революция была неизбежна. И даже больше - она была прогрессивной, открыла двери для демократических перемен.
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211459
пролетевший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Я бы сказал, не октябрьская, а февральская революция была неизбежна. И даже больше - она была прогрессивной, открыла двери для демократических перемен.
Как рассказывала моя бабушка, она Февральскую революцию помнила хорошо. Потому что на радостях ее отец и Юрьевецкий архиерей ужрались так, что батюшку по дороге домой потеряли ( выпал из саней в снег ). К счастью, тот был настолько пьян, что даже не простудился. Прадед был купцом второй гильдии, в доме до сих пор районная больница размещается.
То есть царь достал не только рабочих, но и тогдашний бизнес и церковь.
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211555
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пролетевший 
То есть царь достал не только рабочих, но и тогдашний бизнес и церковь.
Ну а сегодня как - будет революция или опять реформами перейдем к монархическому централизму Ведь вроде тоже всех достало... Или нет? Проще разбежаться и оставить там 15 млн на добыче нефти?
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211575
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s Baltiki 
SandalTree 
justIT 
...
Да, наверное страшный. По мне, так самая житуха была в 92-93м. Никогда так до того так хорошо не жили. Можно было крутиться и иметь всё что хочешь.
+1
Особенно, пока границы между республиками ех-СССР не закрыли.
честно удивлен, что тогдашнее "кручение" вызывает у Вас даже сейчас восторг...
Крутился чуток - знакомо.. честно ну его нафиг такое "кручение"
Хоть деньги и не пахнут.. но все же....
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211588
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Или нет? Проще разбежаться и оставить там 15 млн на добыче нефти?
Или нет. Я уже разбежался. И другим советую. Да и нефть из Сибири - и дорогая, и плохого качества. Это временное явление - что она вообще востребована.
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211598
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
что тогдашнее "кручение" вызывает у Вас даже сейчас восторг...
А я вот не умею крутиться. В девяностые я тупо и тяжело вкалывал. За паек в заводском магазине - который давали в счет будущей зарплаты.
Но все равно - была надежда, что что-то изменится к лучшему. Плюс молодость.
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211631
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D129 
justIT 
что тогдашнее "кручение" вызывает у Вас даже сейчас восторг...
А я вот не умею крутиться. В девяностые я тупо и тяжело вкалывал. За паек в заводском магазине - который давали в счет будущей зарплаты.
Но все равно - была надежда, что что-то изменится к лучшему. Плюс молодость.
дык и я не накрутил себе ничего....
Вот кто "умел" тому и хорошо наверное было..
правда они почему-то за границей :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211644
Фотография s Baltiki
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
s Baltiki 
SandalTree 
...
+1
Особенно, пока границы между республиками ех-СССР не закрыли.
честно удивлен, что тогдашнее "кручение" вызывает у Вас даже сейчас восторг...
Крутился чуток - знакомо.. честно ну его нафиг такое "кручение"
Хоть деньги и не пахнут.. но все же....
Не вызывает это восторга. Может не совсем правильно выразился. Ниже написал, что из-за этого "кручения" 5 лет потерял (в смысле квалификации). Надо было как-то семью содержать, и не на хлебе сводой.
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211703
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня тоже это "кручение" 90-х не вызывает особого восторга и ностальгии - из-за необходимости добывать себе и семье кусок хлеба и качеством образования приходилось жертвовать, и работать не совсем там, где следовало бы.
Тут ещё говорили про то, как круто быть начальником в Москве или ещё где-нибудь. Плавали - знаем. Действительно круто: жить втроём в съемной однокомнатной "квартире" по краткосрочному договору (описывать стандартную съемную московскую квартиру надеюсь никому не надо - хороши они и зело дешевы), часа 3 в день тратить на дорогу, трамвая по полчаса ждать, в пробках стоять, ребёнка в садик час в одну сторону возить и прочие прелести замечательной жизни начальника IT-отдела одной московской фирмы. Про коллег "начальников" помолчу - тоже истинное удовольствие общения с ними было. Воздух московский целебный опять же, еда замечательная и дешёвая - как не скучать по этому.
Ладно, пойду лучше отравлюсь отвратительного качества спагетти по 40 центов за пачку с бутылочкой не менее отвратительного красного чилийского за 3 тугрика за бутылку.
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211723
Фотография s Baltiki
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
...
Ладно, пойду лучше отравлюсь отвратительного качества спагетти по 40 центов за пачку с бутылочкой не менее отвратительного красного чилийского за 3 тугрика за бутылку.
Это вы к чему? Суицид?
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211740
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
_culis_ 
Одна из уловок - темпы прироста (первая производная по времени в процентах). у вас было 2 завода в России - стало 4. Темпы 100%. А в Германии было 1000, стало 1100.
Кстати в статье приводится именно количественное сравние заводов с Германией:
wiki 
Заводов-гигантов с числом рабочих свыше 5000 насчитывалось в Германии в 1907 году всего 12, тогда как в России в одном Петербурге их было больше, чем во всей Германии (14 заводов). По всей же России заводов-гигантов насчитывалось 35.
Я не спорю, что Россия была самой развитой страной в Европе. Но она и не была самой отсталой и довольно быстро развивалась. Конечно нельзя сегодня сказать, что стало бы, если бы... Но мне кажется, при плавном эволюционном развитии без революции Россия сегодня выглядела бы лучше, чем сейчас.
как вариант - патриархально-капиталистическое развитие
зависит от того, как развивалась бы демократия

октябрьская революция - это как раз иллюстрация того, что Россия к демократии готова не была

собственно, если кто вдруг не в курсе, как тогда события развивались:

народ был недоволен - бунты 1905 и массу погибших ещё не забыли
дурацкий безвольный царь рулить не умел и не хотел
и не понимал, в какой ппц страна загнана
поэтому ввязался в мировую войну, в которой по сути ему ловить было совершенно нечего
миллионы крестьян увязли в окопах, жрать нечего

думаете почему сравнивают всё с 1913 годом?
потому что это последний нормальный был год, всё - после него НАЧАЛОСЬ
сначала война, потом февральская революция 1917

в этот момент Вован Л. в Швейцарии срочняком связывается с немцами и говорит - чуваки, есть тема
"вы тут я слышал воюете аж на два фронта... тяжело, наверное?
понимаю... могу помочь окончить войну с Россией - причём на крайне выгодных условиях
у меня связи с местными отрядами боевиков
дайте бабла на агитацию масс - а я организую путч, захвачу власть и от имени новой страны вам солью войну
если не догоним - то согреемся, в результате наших выступлений России по-любому будет уже особо не до войны с вами"

ну и понеслось
поездом через Германию в Швецию и в Питер
выступление на броневике, апрельские тезисы
газета Правда, агитация в военных частях
в октябре пришли в Смольный и выгнали хоть и демократическое, но абсолютно безвольное правительство

когда у рабочих эйфория сменилась отходняком, было уже поздно
организация большевиков власть держала уже крепко
пришлось работать точно так же, как и при царе, только уже на новых хозяев
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211769
пролетевший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
честно удивлен, что тогдашнее "кручение" вызывает у Вас даже сейчас восторг...
Крутился чуток - знакомо.. честно ну его нафиг такое "кручение"
Хоть деньги и не пахнут.. но все же....
Наверное все по разному крутились, для меня тоже это время было наверное самым продуктивным.
Только окончил университет, и с парой десятков таких-же выпускников ( плюс несколько человек постарше ) сделали свою фирму. Кто чем занимался - кто ремонтировал компьютерную технику, наша группа разрабатывала всякую электронику - например сделали прибор для анализа зерна, пропихнули его в ГОСТ и наладили производство на ЛОМО. До сих пор им спекулируют, поиск по СПЕКТРАН-119 дает кучу ссылок на продавцов. Плюс всякие спектрометры на ПЗС ( вместе с группой инженеров со "Светланы" ), промышленные контроллеры, другие измерительные приборы.
Еще одна группа сделала систему для коммунальных платежей - в питере эти розовые листочки до сих пор всем приходят, даже форма не поменялась.
Налаживали поставки с запада комплектующих и техники, ребята которые завели контакты с Pentax до сих пор их единственные представители ( фирма Пентар ).
Все без какого-либо внешнего финансирования, сами деньги заработали и на покупку помещения, и на оборудование, и чтобы НИОКР на перспективу вести.
Но со временем весь этот хайтек стал абсолютно не выгодным, заводы где размещали заказы поразорились, только торговать и осталось.
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211844
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s Baltiki 
maxol67 
...
Ладно, пойду лучше отравлюсь отвратительного качества спагетти по 40 центов за пачку с бутылочкой не менее отвратительного красного чилийского за 3 тугрика за бутылку.
Это вы к чему? Суицид?
Нет, это чревоугодие :)
...
Рейтинг: 0 / 0
А может обратно?
    #9211863
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
честно удивлен, что тогдашнее "кручение" вызывает у Вас даже сейчас восторг...
Крутился чуток - знакомо.. честно ну его нафиг такое "кручение"
Хоть деньги и не пахнут.. но все же....
Дело в том что была возможность поднять своё благосостояние в 2-3-4-5 раз просто работая. Да, сейчас и я не стал-бы тем заниматься, но опыт есть, школу жизни прошёл, в последствии очень помогло, да и денег тогда на свой первый комп заработал, потом на собственную свадьбу ни копейки у родителей не взял.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 297, страница 4 из 12
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / А может обратно?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]