powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
25 сообщений из 83, страница 2 из 4
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9133543
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MinL 
Нужно ли, например, говорить неизлечимо больному человеку, что он вот-вот умрет. Лживый насквозь американский мир, например, говорит в этом случае "мнимую" правду, которая, сама по себе может добить человека.
Вот тут я логики не схватил.

Если человеку на 99.99% суждено умереть в течение ближайших пары месяцев/лет ... думаю он хотел-бы знать об этом.

Вот вы-бы хотели?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9133551
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Совершенно верно... Медицинские предсказания (а.к.а) диагностика - это результат статистического анализа...
Стат-разброс совсем небольшой.

ЗЫ Скажем у вас есть очень богатый дядюшка у которого вы единственный наследник. У дядюшки рак мозга и ему осталось жить полгода-год. Вы скажете ему об этом, если учесть что он может постараться спустить всё своё состояние за эти полгода и ещё и влезть в нехилые долги?

Это будет ложь во благо? И если да то во благо в первую очередь для кого?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9133558
MinL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

А кто определил эту вероятность, да еще и с такой точностью? Господь Бог?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9133639
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Скажем у вас есть очень богатый дядюшка у которого вы единственный наследник. У дядюшки рак мозга и ему осталось жить полгода-год. Вы скажете ему об этом, если учесть что он может постараться спустить всё своё состояние за эти полгода и ещё и влезть в нехилые долги?
Ну конечно... сейчас мы выясним что дядюшку лечили от рака мозга а он гад возьми и
1 подавись косточкой от вишенки... OR
2 наступи на ржавый гвоздь и умри от гангрены OR
3 утони в ливневом паводке и так далее
:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9133651
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Если человеку на 99.99% суждено умереть в течение ближайших пары месяцев/лет ... думаю он хотел-бы знать об этом.
Коллега SandalTree, Мне больше по душе такая статистика :
1 Мы все точно знаем что умрем
2 Мы все точно не знаем когда
3 Этого никто не знает....
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9133664
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Вот вы-бы хотели?
Щас Naroto сказало еще одну правду... Naroto уже пару раз умирало... Пока больше не хотело... Тем более точно знать когда это опять случицца... :-Q
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9133706
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MinL 
SandalTree,

А кто определил эту вероятность, да еще и с такой точностью? Господь Бог?
да
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9133990
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так мы будем врать богатому дядюшке "во спасение" его миллионов или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9134047
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Так мы будем врать богатому дядюшке "во спасение" его миллионов или нет?
Коллега SandalДерево... Мы так и не сошлись в порядке того что же такое мы собираемся врать нашему дядюшке - что у него в голове злокачетсвенная опухоль которая (если ничего не делать и лежать в кровати) может привести к смерти? Или сказать ему правду что он все равно умрет если встанет и пойдет (не дай Бог) плавать в бассейне где полно досок и ржавых гвоздей в них на дне и кушать ему вишни не надо - потому как косточкой можно подавиться... Что то Naroto недопоняло от чего наш многомиллионный дедушка умрет?

То что он умрет и его миллионы останутся нетронутыми - мы не сомневаемся...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9134110
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в далекие времена у меня в России была знакомая женщина, у которой был рак чего-то там женского.
Семья знала, но от нее скрывали, говорили что это не рак, а просто что-то там, что рассосется.

Мне всегда было интересно:
1. неужели ее семья считала, что она такая дура набитая, чтоли, что сама не догадается (и не почувствует), что это не просто "простуда".
Помоему, ее семья больше оберегала себя, а не ее. Легче претворится что ничего не знаем, чем разделить с человеком плохую новость, горе. Ведь потом пришлось бы с ней это обсуждать, успкаивать рыдания и т.д. Это тяжело. Легче все от всех скрыть.

2. как они ее лечили??? или вобще никак? у нее даже выбора не было - лечится или нет.
С ней не осуждалась ни вероятность исходов, ни шансы на выздоровление, ничего.
Все усиленно замалчивалось.

3. как она готовилась к смерти?
По сути дела, своим враньем, они лишили ее очень важной части ее жизни.
Они не дали ни попрощатся осмысленно с близкими, ни душу свою успокоить. Ничего.

в моей моральном кодексе - вранье, даже если нам кажется, что оно во благо, все равно приносит вред.
поэтому говорите правду, господа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9134122
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Так мы будем врать богатому дядюшке "во спасение" его миллионов или нет?
Или у Вас появилась коварная мысль запугать дядюшку до смерти чтобы поскорее эти миллионы получить? Naroto сказало Вам откровенно... Дядюшке с миллионами все равно. Он мудрый и сильный... Его не запугаешь никакими историями о том что осталось жить всего ничего. Он это итак знает... Он сделает все чтобы выкарабкаться - если надо будет мухоморы есть (есть такая методика) и умрет только тогда когда устанет бороться за жизнь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9134233
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
То что он умрет и его миллионы останутся нетронутыми - мы не сомневаемся...
Cкажем при раке мозга вероятность очень близкой смерти 99.99%
Вот что мы говорим или скрываем от дядюшки.

И как я заметил в начальном вопросе, дедушка наш не промах и постарается отжечь на все миллионы.
Примеры есть: "Достучаться до небес", "Bucket list"...

Т.е. ситуация такая что если дядюшка не знает когда умрёт, он копит денежки, но если будет знать точную дату, то спустит все свои миллионы .... да хоть на лечение или завещает всё на исследования рака.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9134236
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

Я тут выступаю с "меркантильных" позиций, но тебя на 100% поддерживаю по списку вопросов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9134274
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
в далекие времена у меня в России была знакомая женщина, у которой был рак чего-то там женского.
.....

поэтому говорите правду, господа.
У Naroto есть прямо противоположный опыт. Человек с которым Naroto дружило - который сам лечил и успокаивал таких же больных безнадежных (впомним Др. Петч Адамс) сдался и сгорел за две недели когда узнал свой диагноз... А год до этого от него этот диагноз умалчивали... Он (будучи доктором) не верил в очевидные вещи - точнее не хотел верить.. И болезнь сама по себе не сильно прогрессировала... Она поглатила человека только тогда когда самый близкий друг (который и умалчивал диагноз) признался ... что врал...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9134281
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Она поглатила человека только тогда когда самый близкий друг (который и умалчивал диагноз) признался ... что врал...
Надежда умерла... Вот как этот диагноз нам был бы поставлен...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9134287
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Надежда умерла... Вот как этот диагноз нам был бы поставлен... А пока она (Надежда) жива - человек (и его организм) способен творить чудеса... История Dr P. Admas и его опыты с лечением смехом - самое невероятное на что мы способны... Naroto очень желает всем не терять надежду...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9134319
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
История Dr P. Admas и его опыты с лечением смехом -
не верю.
человек умрет тогда, когда ему это на роду написано.
и хоть ты за пятки его щекочи, чтоб смеялся больше - не поможет.

Люди, которые работает с умирающими, говорят, что якобы человек может задержать свою смерть на несколько часов или даже дней (например, ждет когда друг приедет попрощатся).
однако, от незнания о болезни еще никто от нее не вылечивался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9134328
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
не верю.
Лена - мы ударились в Глубокую Философию... Есть три сестры - Вера, Надежда и Любовь. Про сестру Надежду мы поговорили. О Сестре Вере особый разговор - ну хоть в Любовь Вы верите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9134336
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
человек умрет тогда, когда ему это на роду написано.
и хоть ты за пятки его щекочи, чтоб смеялся больше - не поможет.

Люди, которые работает с умирающими, говорят, что якобы человек может задержать свою смерть на несколько часов или даже дней (например, ждет когда друг приедет попрощатся).
однако, от незнания о болезни еще никто от нее не вылечивался.
По Вашей же философии... Рожденный умереть от простуды не утонет... Так вот если человек надеется что умрет от сифилиса - Вы его никаким раком не угробите ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9134383
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Она поглатила человека только тогда когда самый близкий друг (который и умалчивал диагноз) признался ... что врал...
Не доказывает это ничего.
Обычно в таких случаях берутся контрольные группы из нескольких человек (десятков/сотен)

Тут нужны 4 группы:
1. Люди с аналогичным заболеванием на одинаковой стадии. Им не говорят про болезнь.
2. Люди с аналогичным заболеванием на одинаковой стадии. Им говорят про болезнь.
3. Здоровые люди. Им говорят про болезнь.
4. Здоровые люди. Им не говорят про болезнь.

Полагаю что кто-то из группы 1 умрут раньше чем из группы 2, и даже найдутся в группе 3 те кто умрёт раньше чем в группах 1 и 2. Самое интересное что даже в группе 4 найдутся ранние пташки :)

ЗЫ Только группы должны быть достаточно большие
ЗЗЫ вот будет хотя-бы по 1000 человек в каждой группе, тогда можно и спорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9134388
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
от незнания о болезни еще никто от нее не вылечивался.
Naroto начало где то писать про кирпич однажды упавший не голову... но потеряло... Так вот Мы все такая же неподнятая целина чудес как и вся вселенная Никто о нас самих ничего не знает. О Болезнях нам что то там говорят, но это лишь догадки. Вот как пример. Naroto много раз резалось и получало по голове. Если оно забывало или не обращало на это внимания на порез - все зарастало как на ... поляне сказок. И только вот беда - если кто то видел кровь и впадал в панику - приходилось заниматься перевязками остановкой кровотечения и так далее что обычно помагало - только за более длительный срок. Как насморок - если лечить проходит за неделю - если нет - то всего за семь дней ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9134404
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Тут нужны 4 группы:
....
ЗЫ Только группы должны быть достаточно большие
ЗЗЫ вот будет хотя-бы по 1000 человек в каждой группе, тогда можно и спорить.
Статистическо-Сандальное дерево Вы наше... Naroto повторило:

1. Мы все умрем (это точно), но
2. мы не знаем когда (говори нам не говори все равно),
3. Когда мы умрем - никто не знает...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9134491
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
1. Люди с аналогичным заболеванием на одинаковой стадии. Им не говорят про болезнь.
2. Люди с аналогичным заболеванием на одинаковой стадии. Им говорят про болезнь.
3. Здоровые люди. Им говорят про болезнь.
4. Здоровые люди. Им не говорят про болезнь.
Еще одна замечательная градация ... Здоровый - больной... Кто Вам говорит что Вы больны? Пример..

Жила была себе девушка Назовем ее Надя... Кругленькая такая - плюшечка (или точнее Булочка) так мы ее называли ... И вот вдруг стала худеть. За 4 месяца потеряла 70 lb (30 % веса) ЭСтала еще карше чем была - но сама себй ане узнавала... то хорошо или она действительно заболела?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9134649
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
LenaV 
не верю.
Про сестру Надежду мы поговорили. О Сестре Вере особый разговор - ну хоть в Любовь Вы верите?
нет уж.
это Нарото собиралось на все вопросы правдиво отвечать в этом топике, не я :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
    #9135104
StarBlade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
в далекие времена у меня в России была знакомая женщина, у которой был рак чего-то там женского...
возможно. Но не стоит забывать, что ее близкие судя по всему гораздо лучше знали что можно а что лучше ей не говорить.
Ну а лживый мир во всех его проявлениях - наша с вами реалия, наряду как и любители безмерной честности и правды имеют право на существование... Баланс так сказать.
Ну и если наше любимое Naroto заставит/уговорит весь мир говорить одну только правду - боюсь наше грехообразное человечество быстро вымрет.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 83, страница 2 из 4
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Сможем ли мы говорить только правду и ничего кроме правды
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]