powered by simpleCommunicator - 2.0.57     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Какой оптимальный возраст для отчаливания
25 сообщений из 156, страница 6 из 7
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7751004
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
нам надо уже деньги брать за консультации я думаю. Любой лоер бы уже взял.
Ага, а потом брачное агенство открыть :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7751046
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Интересно что почти никто после 35-40 не остается код писать. Люди ломаются. Лень.
А что люди делают в этом возрасте, если не хотят в менеджеры и не хотят код писать? Уходят на пенсию?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7751173
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доброго времени суток, уважаемые коллеги.
Спасибо большое за подробные ответы, мне очень ценно ваше мнение как людей, прошедших путь, который мне еще предстоит пройти.
Отвечу всем сразу, так оно удобнее :)
_culis_ 
Есть перспектива лопатить код, если умеешь. Для вас это отскок в карьере назад лет на 10. Ну это если она, карьера вообще важна для вас.
По идее лет через 5 тут можно стать менеджером, если есть желание. У меня вот нет например. Кстати у меня есть все основания сомневаться что хороший прогаммер получает
меньше менеджера. Вообще программеры тут ценятся. Вот сейчас не можем найти например. Никто из серьезных не хочет идти.
Поэтому реалистичная картина одна - приехать, лопатить код, учить язык. А там будет видно.
По опыту могу сказать что видел тут нескольких менеждеров которые хорошо сидели там но оччччень плохо им было тут. Один даже назад свалил.
Ув. _culis_, ситуация с программерами в Канаде значит как и у нас - вроде и много, но реально пишущих хороший сопровождаемый код - 1 на 50. Значит, ежели что-то из девелоперских штук подтяну + средний аглицкий, то работу вероятно найду, это радует. Ежели найду первую работу - семью перетащу, а там буду решать, куда дальше развиваться.

Про карьеру, нужно ли оно мне будет в Канаде - х.з. товарищ майор, у манагеров свои проблемы, это есть факт. Когда найду первую работу, подучу язык на месте (уверен, что в РФ не изучить должным образом), там видно будет. Сейчас у меня бывают моменты, когда хочется в программинг или внедреж вернуться, или снова в управление ОДНИМ проектом пойти, заморочек меньше. Но пока видимо манагерство мне интересно, это как программирование верхнего уровня, где в качестве подпрограмм - люди, группы людей и целые системы, интересно оно :)
SERG1257 
Нет, реалистическая картина: УЧИТЬ ЯЗЫК -> приехать -> там будет видно -> лопатить код
Ув. SERG1257, про язык - в очередной раз услышал. В цели на 2010 добавлю сдачу IELTS хотя бы, все в копилку по изучению языка. Спасибо. Именно так, УЧИТЬ ЯЗЫК, а не учить язык :)
_culis_ 
вообщем консилиум решил что вам надо учить язык. Должно помочь.
Практикующие врачи также рекомендуют
немедленно подать документы и начать заниматься чем нибудь очень простым но приносящим реальные плоды, как то С#, SQL и др.
Спасибо за диагноз :) Язык плюс сшарп и прочий MS SQL - сначала аглицкий язык, документы в 2010 буду готовить с первым приоритетом.
_culis_ 
2 SERG1257
нам надо уже деньги брать за консультации я думаю. Любой лоер бы уже взял.
Когда приеду в Канаду - с меня причитается :)
Naroto 
Naroto понравило... Придерживайтесь намеченного пути и не сдавайтесь. Судя по истории Вашего роста с хaризматическими наклонностями у Вас всё в порядке, а значит Вы сможете быть манагером за бугром. Но как Вам уже сказали - учите язык. Днём ночью в промежуточных сумеречных часиках... Учите... Пока это Ваше самое слабое звено. Подыщите себе напарника с кем вы смогли бы разговаривать. Желательно native speeking. Но хороший иняз тоже полезен. А ещё лучше найдите тех кто "сбежал" обратно. Слушайте радио, смотрите фильмы, погружайтесь глубоко глубоко - у Вас получится. Не может не получицца.
Спасибо, уважаемый Naroto. ЯЗЫК. Замяткина слушаю, но мало, MBA в 2009 защищаю, и ежедневную дозу языка повышаю до 2-х часов минимум. Плюс IELTS сдам в дек. 2010 - отпуск у меня там вроде есть.
Naroto 
Совершенно неважно ваше тех прошлое, нацельтесь сразу на высшие эшелоны. Если пойдёте кончать на кодировщика - держите себя только на время как промежуточное решение. Как практика. MS тулсы будут очень кстати - в два-три года чем больше умнтх слов наглотаетесь из MSF (Microsoft Solution Framework) тем лучше.
Ув. Naroto, вот тут я пока пессимистичен в оценках, думается мне язык сразу в высшие эшелоны не позволит, для начала все таки скорее всего в программинг или около того пойду. Большое спасибо за оптимистичные напутствия, ежели Вы говорите что можно стать ИТ-манагером стать - значится стану, если желание останется :) Верю, что Ваш опыт позволяет Вам такие прогнозы делать.
Naroto 
Попробуйте также глубоко разобраться вот с этим... (PMI) - если получите аккредитацию находясь в России - все ворота Вам будут открыты.
Ок. Понял. PMI и сертификация по проджект менеджменту у меня в планах была, значится подтверждаете её необходимость. Как раз тут у нас проект по ИТ и связи на 9 млн ЮСД начался, я им буду частично подруливать. При сильном желании на себя можно полностью управление проектом со стороны Заказчика взять, главное чтобы личных ресурсов хватило.
Naroto 
Дерзайте. Naroto одобрило
.
Спасибо, ув. Naroto, мне Ваше мнение было очень ценно. Дерзаю значит, супруга согласна, все остальное - упирается в самодисциплину, все в принципе ясно. Ну и удачи необходимо чуток, но "везёт тому, кто сам везёт", так что получится все я думаю.

И еще вот по этому пункту:
Naroto 
Совершенно неважно ваше тех прошлое, нацельтесь сразу на высшие эшелоны.
- года через два к Вам еще обращусь за советом, к тому времени буду иметь на обсуждаемые вещи более объективный взгляд.

Коллеги, спасибо большое еще раз за ответы, оно мне явно пригодится. Все, удаляюсь, пошел диплом добивать.

Ан нет, забавно, только что по почте от знакомого менеджера по персоналу письмо пришло : (с нового 2010 года вводится в действ. закон № 212 ФЗ об изменении в отчислениях на пенсию), цитирую с сокращениями:
"Поясняю:
сейчас, предприятие с каждого нашего с тобой рубля отчисляет сумму средств в составе ЕСН в Пенсионный фонд. И у нас сейчас копится трудовая пенсия.
Теперь придумали круче: с тех, у кого з-п с начала года набралась более 415 тыс. руб., отчисления в Пенсионный фонд производиться не будут. Соответственно и пенсия не будет начисляться.
Смысл закона такой - те у кого з-п. больше 415 тыс. руб. должен о своей пенсии позаботиться сам! Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Вот выходим ты и/или я на пенсию, а пенсии нам х..й. И объяснят, что мол бы во время трудовой деятельности должны были позаботиться, нехер, мол, так много получать!!!"

415 тыр. в месяц - это 34,5 тыр. начислений в месяц, не густо, прямо скажем.

Вот теперь точно откланиваюсь, спасибо всем, коллеги :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7753311
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Интересно что почти никто после 35-40 не остается код писать. Люди ломаются. Лень.
ахтунг, стало быть, я уже подошёл вплотную к критической отметке снизу!

не, код писать пока не надоело, даже прикалывает пока что, да и денег сыплют пока - на зависть иным MBA

для себя варианты развития карьеры к старости вижу следующие:

1. можно отправиться пасти всякие вебсферы в финансовый сектор или в госструктуры, решать всякие технические проблемы (3я линия поддержки), или же блюсти итиль - как раз занятие для консервативного старого пердуна
скучно, но денег при этом сыплют почти столько же, как и за активное программерство, т.к. для бизнеса занятие критичное

2. можно пойти в ВУЗ, учить школоту программить и всему, что вокруг сопутствует софторазработки - денег меньше, зато прикольно, опять же девок свежих вокруг полно

3. а ещё звали меня пойти в интернет-менты интернет-следователем, жучить всяких интернетных жуликов
денег ещё меньше, зато ещё более прикольно

а менеджерство оставим экстравертам
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7753577
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не всегда люди к 35-40 ломаются или лень код писать, мне думается.

Я абсолютно согласен с тем, что есть программеры и админы, зарабатывающие поболее манагеров-мбашников, но в среднем з.п. у манагера выше чем у технического специалиста. А в 35-40 особенно остро чувствуешь (я так предполагаю, пока не дорос), что есть семья, она требует денег, детей учить, супругу в турцию и прочие мелочи.. Вот и приходишь к выводу, что ежели манагеру платят больше чем тебе, при этом работа чуток геморней - идешь работать манагером, потом привыкаешь и думаешь, что работа тоже в целом неплохая, токмо нервная система шалит, сердечко побаливает и с потенцией проблемы, а в целом жить можно :)) Как там Шнуров про менеджера среднего звена пел..

А люди которые в 35-40 не хотят ни программить не манагерстовать - идут себе дауншифтиться работая дворником и читая Кьеркегора какого-нить, либо стискивают зубы и продолжают программить или манагерствовать. Можно одно на друге поменять для разнообразия :)
Вот так вот позитивненько и живут, пока не выйдут (или их не отправят) на пенсию. А там - от пенсии зависит, какую ты сам себе сделал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7755486
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что то я мутно стал выражаться - люди не понимают.
По поводу ломающихся личностей к 40, то это происходит так. Работает человек программером. Изучает предметную область.
Потом значит он начинает все больше ей интересоваться. И одновременно его начинает ломать писать код. В результате он становится кем нибудь непонятным типа менеджера-аналиста или что нибудь такое, но с пониманием бизнеса. Достаточно типично - у меня уже большая половина друзей код не пишет, разруливает какие то бизнес-организационные проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7756459
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
что то я мутно стал выражаться - люди не понимают.
:) есть чуток. Это имхо не "ломаются", а просто понимают, что зачем писать код, когда за те же или большие деньги можно типа интервью проводить, рисовать блок-схемы в Visio и прочая BPMS. При этом ты не самый верхний манагер и ежели что-то отрубается - виноваты программеры (не так напрограммили) или внедренцы (не так внедрили).
А ежели деньги те же или большие, мозг напрягается меньше - зачем программировать :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7756470
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mma_s 
виноваты программеры (не так напрограммили) или внедренцы (не так внедрили).
А ежели деньги те же или большие, мозг напрягается меньше - зачем программировать :))
Naroto улыбнуло... Naroto утвердило...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7757894
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как по мне, это весьма скользкий путь - уход от работы с конкретными технологиями в пользу организационных заморочек

как душу дьяволу продать, примерно

за те же деньги получаешь менее пыльную работу, и есть на кого свалить ответственность - без сомнения
но взамен - теряешь независимость и свободу профессионала, надо корчить из себя лояльность компании и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7758115
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
как душу дьяволу продать, примерно..надо корчить из себя лояльность компании и т.п.
+1 у всего свои минусы :) В итоге все дороги всё равно ведут в кусты, как дон Хуан говорил, так что по большому счету - без разницы, главное чтобы работа доставляла в целом положительные эмоции и денег достаточное количество для реализации поставленных целей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7768848
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тут интересная мысль проглядывается
Собственно она не нова:
По мнениям забугорных товарисчей, работа техническая денег вполне может давать больше, чем менеджерская, да и вообще по многим параметрам не так уж и плоха;
По мнениям российских коллег, менеджер - работа понервнее, но, само собой разумеется, она в 99% случаев существенно более оплачиваемая, потолок роста не такой стеклянный, да и вообще поинтереснее и перспективнее
политических выводов делать не хочется (хотя возможно есть в этом что-то от общего отношения к материальному труду в разных странах), просто факт неоднократно замеченный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7769004
Фотография мембер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
все это имхо конечно, но я типичный менеджер, pm - лю потихонечку, предметную область знаю и собеседования периодически провожу. Причем программистом я никогда не была. С удовольствием перешла бы в технари, это столько нервов с этими заказчиками и своими же коллегами, не всегда здоровыми на голову, что порой сидишь и думаешь, лучше 8 часов сидеть быдлокодить, чем бороться постоянно с бессонницей из-за того, что нервы сдают.
Кстати, рабочий день с 10.00 и до бесконечности, и главное кредо: личная жизнь, она начинается только с 21.00 - 22.00
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7770028
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ув. мембер, Вы же не хуже меня знаете, что хороший программер\админ работу в РФ всегда найдет, хотя бы со средним уровнем достатка. Знаю лично одну девушку, курсы по всяческим МС, Ораклам, и еще туче технологий читает + периодически к ней обращаются за помощью по конкретным технологиям. Зарабатывает в Красноярске больше иных нач. отделов и менеджеров.Курсы читать - тоже интересное занятие, заставят сертифицироваться, теорию придется подтянуть. Можно в этом направлении развиваться (было бы желание, а варианты реализации найти всегда можно).
мембер 
что порой сидишь и думаешь, лучше 8 часов сидеть быдлокодить, чем бороться постоянно с бессонницей из-за того, что нервы сдают.
Кстати, рабочий день с 10.00 и до бесконечности, и главное кредо: личная жизнь, она начинается только с 21.00 - 22.00
- ежели позволите совет, бросайте это дело, переработки на женщинах хуже чем на мужчинах сказываются, был пару раз свидетелем, когда бухгалтеров с рабочего места на скорой увозили (много слишком работали).
Я когда первые полгода в Русале отработал по 10-11 часов в сутки и выходных за эти полгода всего 2 получилось (систему запускали, некогда отдыхать), начались конкретные проблемы со здоровьем. Сходил к доктору, пересмотрел отношение к жизни, сказал себе, что не готов жизнь гробить, пока кто-то там яхты покупает по 300 млн. евро (это фигурально, не именно владельцы Русала).
Резюмируя - работать много можно и нужно, но у этого "много" должна быть мера.
Себе вчера напротив рабочего места и на холодильнике на кухне (раб. место №2) вот такую картинку повесил, мотивирует расходовать время эффективнее.
//http://demotivators.ru/posters/248189/skolko-stoit-odinochestvo-tvoego-syina.htm
Картинка
чего то с картинками не получилось, ну да ладно, ссылку гляньте,
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7770182
Пани Клабкова
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот мне 25, предположим. В "38 попугаев" я не попадаю, в Австралии тоже в списке востребованных профессий моей не наблюдается, и хотя я точно уверена, что не пропаду и работу найду и даже по специальности, но все равно - отсюда найти нереально и там, скорее всего, придется начинать с ассистентов. Ну и куда же мне, предположим, двигать? И это со свободным английским и нормальным образованием, а вот по профессии никуда не прохожу!
Вот, к примеру, страна красных фонарей. Я бы туда с превеликим удовольствием уехала, просто таки страна моей мечты (не из-за фонарей, ясное дело). Может быть, начать с учебы? Если годик поучиться там, потом проще будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7771038
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пани Клабкова,
не важно с чего начинать, главное начать.
Вот что товарищ Гёте писал по этому вопросу:

"До тех пор, пока не свяжешь себя обязательством,
будет много сомнений, желаний отступить.
Есть одна простейшая истина, незнание которой
убило бесчисленное множество идей и великолепных планов:
Провидение начинает действовать в тот же миг,
когда человек решительно связывает себя какими-то обязательствами.
На человека вдруг обрушивается поток событий,
которые могли бы и не произойти ...
Что бы вы не могли сделать или о чем бы вы не мечтали - приступайте.
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство. Приступайте немедленно."

Поставьте цель в SMART-ах или ВАК-ах, и вперед. В 25 все дороги еще открыты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7771083
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пани Клабкова,

Учеба в Канаде достаточно верный путь для получения гражданства
(если вам ета Канада случайно сдалась),
На бака нужно до 20К в год, на мастера/пхд в зависимости от специальности
от платить 10-15К до получения 10-15К за лабораторки.
Дальше есть посдок....
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7771814
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пани Клабкова 
Вот, к примеру, страна красных фонарей. Я бы туда с превеликим удовольствием уехала, просто таки страна моей мечты (не из-за фонарей, ясное дело). Может быть, начать с учебы? Если годик поучиться там, потом проще будет?
если закончить в нашем богоспасамом королевстве учебное заведение, то, разумеется, всё гораздо проще

для закончивших предоставляется год на поиск работы, если находите на 25 что ли тысяч евро в год - это очень скромно - то получаете вид на жительство, далее как справитесь

ну на крайняк можно выйти замуж, если ещё не
вдруг встретите тут принца, тут вон русских мужиков полно, см. топик про жену за рубежом
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7772256
Пани Клабкова
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc,

Канада мне сдалась, мне очень нравится Halifax. В принципе, я могу чуть подтянуть французский и попробовать в Квебек, а там уже разберусь. Или учиться - но я совершенно не разбираюсь в системе канадского образования. Денег у меня хватит на 1 год учебы максимум, российские дипломы - бакалавр+магистр, имеет ли смысл учиться в Канаде год? Даст ли это что-нибудь? Вот есть интересная для меня программа в University of Regina, например.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7772344
Пани Клабкова
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond,

Это было бы чудесно. Денег у меня хватит на год учебы примерно, плюс языки - у меня только английский с французским, т.е. обучение нужно на английском. Смогу я что-нибудь закончить за год? Надо посмотреть программы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7772671
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пани Клабкова,

ну вот откуда-то отсюда примерно надо начинать
http://www.nuffic.nl/international-students

слева линк Search international study programmes
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7773672
ukcomrade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пани Клабкова 
И это со свободным английским и нормальным образованием, а вот по профессии никуда не прохожу!
А что за профессия если не секрет?

В Швеции и Франции вроде как обучение бесплатное (пусть меня эксперты поправят). Во Франции говорят кормят на убой, т.е. очень вкусно. Скажет получить магистра в Париже было бы нехило :)
zeehond 
ну на крайняк можно выйти замуж, если ещё не
вдруг встретите тут принца, тут вон русских мужиков полно, см. топик про жену за рубежом
Фотко Пани в студию! Объявим конкурс на замещение вакансии так сказать "жены прынца из Европы".
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7774880
Пани Клабкова
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond,

А ведь я нашла там программу, в University of Twente. Я HR, это несколько затрудняет поиск. Хотя, как мне кажется, профессионально я имею вполне неплохие шансы - сейчас я работаю по западным стандартам в европейской компании.
Выходить замуж только "ради прописки" - это как-то неправильно, на мой взгляд. Человек еще должно понравиться =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7775366
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пани,

насчёт замужества - снимаю шляпу перед таким благородством

Twente это конечно далеко от цивилизации, но с другой стороны там технический университет, т.е. молодёжи типа вас там много должно быть, не скучно
и Германия опять же под боком, если что
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7775387
xymbo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Извините за офф, но что-то захотелось спросить. :) А востребованы ли инженеры в Европе? А именно инженеры-конструкторы КЛА (космических летательных аппаратов)? Понятно, что можно гуглить различные сайты, просто хотелось бы узнать у людй, посещающих данный форум.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7775431
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
xymbo,

технические наукоёмкие специальности вообще в целом достаточно востребованы
но КЛА это такое дело, узкое и специфичное
лучше всего наверное напрямую в ESA обратиться и спросить, нужны им люди или как
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 156, страница 6 из 7
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Какой оптимальный возраст для отчаливания
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]