ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.57     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Townhall meeting
25 сообщений из 214, страница 6 из 9
  6  все
Townhall meeting
    #7634179
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Gurevich
Участник
Leonid Gurevich 
LenaV 
Leonid Gurevich 
...
это утверждение не верное.
страховка из этих 200 заплатит врачу 70.
Остальные 130 страховка кому платит? Себе в карман она кладет что-ли?
Добавлю, что в слово "врач" я включил весь билл (клиника, лекарства, анализы и т.п.). Но сути это не меняет, т.к. без страховки ВЕСЬ мед билл был гораздо меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 21:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634180
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
when_others
Участник
SandalTree 
Давай по полочкам:
автор 
смотри, они сейчас имеют 1000 оклад, плюс страховку стоимостью и качеством 300. ничто не мешает компании сейчас продаунгрейдить страховку до, допустим, стоимости и качества в 100. почему они это не делают? потому что видимо их целевая аудитория employees продпочитает 1000+300. с введением госстраховки у них появится всего лишь одним вариантом "100" больше. объясни по какой причине они на нее сейчас не переходят?
автор 
имелось ввиду, что скорее всего компания покупает не самую дешевую страховку из всех существующих на рынке.
Этими абзацами ты говоришь что сейчас работодатели предоставляют не самую лучшую страховку, но в то-же время при наступлении некоторых обстоятельств они могут перейти если не на самую дешёвую, то уж по крайней мере на более дешёвую страховку.

Если я неправильно интерпретировал твоих скакунов, прости тогда.
я говорю, что работодатель выбирает страховку, которая по качеству удовлетворяет его работника и не превышает определенную сумму, которую он готов платить за этого работника в сумме с его зарплатой, т.е. 1300 из примера. если будет вариант соответствующего качества, он безусловно перейдет на более дешевую страховку.
"качество" ключевое слово. потому что если качество страховки падает, то для работника это обозначает снижение его эффективной заработной платы.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 21:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634186
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
when_others
Участник
SandalTree 
Я просто сказал что ты мне напомнил своей лексикой одного знаменитого бывшего председателя белорусского совхоза.
не буду говорить кого ты мне напоминаешь. забанят на.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 21:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634191
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Gurevich
Участник
when_others 
Leonid Gurevich 
К чему ты это? При чем тут страховая компания? Она оплатила мой билл, к ней нет претензии. Но врачи пользуются тем, что страховка все оплатит и вздувают цены ибо нет реальной конкуренции.
страховке должно быть не пофигу что именно и сколько она оплачивает. если цена нереальная, она должна сделать точно так же как и ты - поменять врача. но вместо этого она пользуется своим положением неконтролируемого монополиста и вздувает цены. или если не монополиста, тогда налицо корпоративный сговор.

в обоих случаях это дело подсудное для "нормального" бизнеса.
Ну хорошо, страховке не совсем пофиг. У них есть там свои максимумы, плюс договорные цены в нетворке, но в целом страховка оплачивает гораздо больше, чем себестоимость мед услуги. Когда ты идешь без страховки, то врачи берут гораздо меньше.

Какая выгода страховке платить больше? Но если страховка не оплачивает услуг, то кто ее будет покупать? Это замкнутый круг, как его разорвать у меня рецепта нет. Но ИМХО этот законопроект не улучшит, а еще более ухудшит ситуацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 21:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634196
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
Leonid Gurevich 
Leonid Gurevich 
LenaV 
...
Остальные 130 страховка кому платит? Себе в карман она кладет что-ли?
Добавлю, что в слово "врач" я включил весь билл (клиника, лекарства, анализы и т.п.). Но сути это не меняет, т.к. без страховки ВЕСЬ мед билл был гораздо меньше.
net.
то, что вы описывает - это billing fraud.
за это нужно лишать лицензии.
Врачи, которые не идут на подтасовку счетов, пришлют совершенно одинаковый счет что вам что страховой компании.
Но со страховкой у них контракт - она врачу поставляет массово пациентов, а врач дает ей скидку на свои услуги.
вот и получается, что при счете $200 у страховки есть дискаунт сколько-то %, и она оплатит только 70, а у вас такого контракта нет и вы должны будете оплатить 200 полностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 21:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634197
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
when_others
Участник
SandalTree 
when_others 
государство подконтрольно избирателю, как не смешно это звучит. помнится мне буш старший вылетел из белого дома, за поднятие налогов, несмотря на блестяще выигранную войну.
Пока да, но вон-же Медвепута из кремля не выперли.... И FDR на третий срок помнится остался....
мы вроде не про Россию. а чем тебе FDR-то не угодил? страну из кризиса вытащил (знаю, знаю, не согласен ты), тяжелейшую войну выиграл, бомбу вперед русских сделал. но и то потом поправку к конституции ввели, шоб неча тут.
SandalTree 
В это проблема и упирается. Этот закон вовсе не про медицину, а о контроле за государственной машиной и народом.
не всегда госконтроль это плохо. нынешний кризис не забыл? полиция, монополии уже говорили, сельское хозяйство вроде тоже цветет и пахнет, ну или не воняет по крайней мере. а от медицины как раз душком тянет.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 21:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634200
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
LenaV 
вот что приходит в голову сразу же
1. всеобщая обязательная страховка добавит миллионы новых людей (в основном молодых и здоровых) в общий страховой pool, что уменьшит средние расходы на лечение.
Подозреваю что им это очень не понравится. Ведь так?
LenaV 
2. emergency room расходы - уменьшаться, т.к у всех людей будет возможность обратится к врачу до того, как уже пора в emergency.
Зато все смогут "на халяву" по любому поводу ходить по специалистам, что создаст очереди и поднимет расходы.
LenaV 
3. изменить систему оплаты врачей, перейти от оплаты за процедуру к оплате по результату.
Т.е. если у тебя (не дай бог конечно) возникнет ситуация с большой вероятностью смертельного исхода, то ни один доктор не возьмётся тебя оперировать. А зачем, ты ведь можешь умереть и ему не заплатят. Как говорится "благими намереньями ..."
LenaV 
4. обязать врачей и госпиталей открыть свои денежные связи с производителями лекарств и медицинского оборудования.
Что это? Какой-то теневой бизнес или откаты поставленные на промышленную основу? Зачем тогда целый закон? Просто введите возможность точечного аудита. (что конечно увеличит бюрократию в разы. Хе-хе)
LenaV 
5. провести malpractice reform
А это что? Доктора все воры и жулики, к стенке их? Или может быть только некоторых? Кто будет решать? А кто будет возмещать расходы на прикрытие докторских задниц?
LenaV 
6. сократить административные расходы,введя стандарты на административные и финансовые транзакции.
Боюсь это заведёт меня слишком далеко. Вот сходила ты к доктору и все твои болячки оказались в "центральном компьютере", а какой-то хакер поломал его и выложил твою историю болезни в сеть. Это будет стандартом?
LenaV 
7. увеличить наказание за billing fraud, сделать публичными отчетность страховых компаний.
Что мешает сделать это без введения закона?

На мой взгляд, все семь пунктов сами по себе очень хороши, но как и все благие намерения они ни к чему хорошему могут и не привести.

Зачем нужен этот глобальный закон, если можно решать проблемы точечно?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 22:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634207
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
LenaV 
это утверждение не верное.
страховка из этих 200 заплатит врачу 70.
а вот вы без страховки заплатите все 200.
Иногда я с этим согласен и не считаю это правильным.

Думаю что это результат "государственного регулирования" цен.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 22:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634208
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
SandalTree 
LenaV 
это утверждение не верное.
страховка из этих 200 заплатит врачу 70.
а вот вы без страховки заплатите все 200.
Иногда я с этим согласен и не считаю это правильным.

Думаю что это результат "государственного регулирования" цен.
поясните, не поняла.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 22:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634213
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
when_others
Участник
Leonid Gurevich 
Ну хорошо, страховке не совсем пофиг. У них есть там свои максимумы, плюс договорные цены в нетворке, но в целом страховка оплачивает гораздо больше, чем себестоимость мед услуги. Когда ты идешь без страховки, то врачи берут гораздо меньше.
можно какой-то менеболее официальный источник/прайс лист на эту тему почитать? а то народ говорит царь не настоящий.
действительно, не совсем понятен базис для такого ценообразования.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 22:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634215
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SERG1257
Участник
А могут горячие финские парни провести мне ликбез языком жека, типа как было и как может быть.
А то меня теща (гражданка колыбели демократии) теребит на тему Канадского ПМЖ чтобы попользоваться государственной медициной.
То есть как у вас сейчас (в моем понимании) - страховка в чистом ее виде, как на дом или машину n - премиум, k дидактибл, x максимальное покрытие, y список услуг с процентами покрываемыми страховкой. Сходил к врачу - заплатил долю билла (до 0%)
Страховой пакет часто входит в бенефиты от работодателя, то бишь премиум не является (явно) головной болью работника. Для сирых предусмотрена Medicade (та же страховка только у нее другие цифры n k и x у). А Medicare?
А как будет в законопроекте?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 22:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634216
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
when_others 
я с lg разговаривал на эту тему, а не с тобой, деревянный. перечитай может дойдет.
Не увиливай в кусты. Любые аргументы при обсуждении какой-либо темы нужно рассматривать как "за", "против" или просто "пук в никуда".

Раз ты так настаиваешь, то пусть будет "пук".
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 22:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634218
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
when_others
Участник
SandalTree 
LenaV 
вот что приходит в голову сразу же
1. всеобщая обязательная страховка добавит миллионы новых людей (в основном молодых и здоровых) в общий страховой pool, что уменьшит средние расходы на лечение.
Подозреваю что им это очень не понравится. Ведь так?
налоги вообще никому не нравятся. и шо? в случае со страховкой придется усвоить, что платя сейчас, заплатят меньше за лечение простатита позже.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 22:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634219
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
when_others 
так действительно, а нахрена они вообще за вас платят? кто-то заставляет?
Корпоративный стандарт. Если не давать страховку, то к ним вообще никто работать не пойдёт, тогда уж лучше в Wal Mart.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 22:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634220
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Gurevich
Участник
LenaV 
Leonid Gurevich 
Leonid Gurevich 
...
Добавлю, что в слово "врач" я включил весь билл (клиника, лекарства, анализы и т.п.). Но сути это не меняет, т.к. без страховки ВЕСЬ мед билл был гораздо меньше.
net.
то, что вы описывает - это billing fraud.
за это нужно лишать лицензии.
Врачи, которые не идут на подтасовку счетов, пришлют совершенно одинаковый счет что вам что страховой компании.
Но со страховкой у них контракт - она врачу поставляет массово пациентов, а врач дает ей скидку на свои услуги.
вот и получается, что при счете $200 у страховки есть дискаунт сколько-то %, и она оплатит только 70, а у вас такого контракта нет и вы должны будете оплатить 200 полностью.
Пусть будет fraud, спорить не буду, вам наверное видней. Только почему я много раз видел объявления на большие дискаунты, если без страховки? Мой поинт в том, что себестоимость мед услуг гораздо ниже, чем выставленные биллы и в этом направлении (снижение цен) нужно в первую очередь работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 22:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634225
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
when_others 
я говорю, что работодатель выбирает страховку, которая по качеству удовлетворяет его работника
Не факт.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 22:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634226
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
when_others
Участник
SandalTree 
LenaV 
2. emergency room расходы - уменьшаться, т.к у всех людей будет возможность обратится к врачу до того, как уже пора в emergency.
Зато все смогут "на халяву" по любому поводу ходить по специалистам, что создаст очереди и поднимет расходы.
как показывает практика, на халяву по любому поводу они будут ходить к gp и получать рецепты на нурофен в неограниченных количествах.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 22:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634230
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
when_others
Участник
SandalTree 
when_others 
я говорю, что работодатель выбирает страховку, которая по качеству удовлетворяет его работника
Не факт.
а какой факт? если страховка не устраивает, значит ты underpaid.
это твои сугубо личные проблемы, ищи другую работу. не можешь найти? значит ты именно столько и стоишь.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 22:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634233
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
LenaV 
то, что вы описывает - это billing fraud.
А какое нам дело? Страховка-то платит. Вот если-б со своего кармана тогда да....

А будет закон, так тогда вообще всем пофиг будет. Ты разве не слышала про фроды связаные с medicare/medicate?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 22:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634237
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
when_others 
не всегда госконтроль это плохо. нынешний кризис не забыл? полиция, монополии уже говорили, сельское хозяйство вроде тоже цветет и пахнет, ну или не воняет по крайней мере. а от медицины как раз душком тянет.
Почему ты думаешь что в нынешнем кризисе как раз не госконтроль виноват?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 22:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634240
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
when_others
Участник
SandalTree 
LenaV 
то, что вы описывает - это billing fraud.
А какое нам дело? Страховка-то платит. Вот если-б со своего кармана тогда да....
ржал, валялсо.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 22:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634243
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
LenaV 
SandalTree 
LenaV 
...
Иногда я с этим согласен и не считаю это правильным.

Думаю что это результат "государственного регулирования" цен.
поясните, не поняла.
Доктор пытается выжать из страховки "по максимуму", но она ему "корректирует" расценки. Имхо, это нехорошо, никто не должен регулировать цены.

На докторов наложено что-то типа - либо мы диктуем тебе цены, либо ты здесь вообще не работаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 22:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634244
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
when_others
Участник
SandalTree 
when_others 
я с lg разговаривал на эту тему, а не с тобой, деревянный. перечитай может дойдет.
Не увиливай в кусты. Любые аргументы при обсуждении какой-либо темы нужно рассматривать как "за", "против" или просто "пук в никуда".

Раз ты так настаиваешь, то пусть будет "пук".
три или четыре раза уже прозвучало о чем речь, но диоген упорно корчил рожу сократом.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 22:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634246
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
when_others 
налоги вообще никому не нравятся. и шо? в случае со страховкой придется усвоить, что платя сейчас, заплатят меньше за лечение простатита позже.
Кто сказал что не разворуют и не профуфукают?

Уж позвольте мне самому решать куда девать мои деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 22:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Townhall meeting
    #7634253
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
when_others 
SandalTree 
when_others 
...
Не факт.
а какой факт? если страховка не устраивает, значит ты underpaid.
это твои сугубо личные проблемы, ищи другую работу. не можешь найти? значит ты именно столько и стоишь.
В предоставленой статье фигурируют 17% довольных своей страховкой (я слышал о других цифрах). По твоей логике 83% имеющих страховку - underpaid?

ИМХО логика хромает.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 22:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 214, страница 6 из 9
  6  все
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Townhall meeting
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=7634186&tid=692418]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 56ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 54ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 314ms
total:  465ms
созд. / загр.: 465ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]