|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others прямо сейчас занимается. во всем мире, и уже достаточно долго. ЗЫ Со всего мира в США едут люди на лечение, а из США никто не едет. К чему-бы это? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:02 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others имелось ввиду, что скорее всего компания покупает не самую дешевую страховку из всех существующих на рынке. и я не вижу ни единой причины, по которой она вдруг возьмет и перейдет на дешевое гавно. или ты хочешь сказать, что в мэриленде на рынке представлена одна единственная страховка за одни и те же деньги и абсолютно все на ней сидят? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:08 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others SandalTree ... Когда у Лукашенко спросили "что означает его восхваление Германии при Гитлере", он оборвал журналиста подобной-же фразой: "это ваши слова, это вы так говорите!" а потом берешь и меня гитлером называешь. хренасе раскладец. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:10 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others где здесь хоть слово про обаму? when_others если же госстраховка будет ценой в 100 и качеством нынешней частной страховки в 200, это будет суперуспех обамы. можешь бежать ему свечку ставить или вешаться, по настроению ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:12 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257 Живя в Канаде и не имея возможности принять участие в вашем споре, горячие финские парни, пиарю книжку Тима Харфорда - Экономист под прикрытием.Глава 5как раз описывает проблемы медстраховки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:13 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Простой пример. Когда мы приехали в США, у нас пол года не было никакой страховки. Обычный визит сына к врачу стоил 50-70 баксов. Как только у нас появилась страховка, то точно такой же визит к тому же самому врачу вдруг стал стоить 150-200 баксов. Неужели врач работал себе в убыток, когда смотрел нас без страховки? Конечно же нет. Просто со страховки можно в три раза больше содрать, а мне это было абсолютно по барабану, т.к. я стал платить из своего кармана меньше. Но если бы я платил сам всю сумму, то я сразу бы поменял врача, если его цена вдруг выросла в три раза. а ты что предлагаешь? страховки вообще упразднить? типа насколько наболел, столько и заплатил? почки отказали - продавай жилье, иди на паперть? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:17 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others где здесь хоть слово про обаму? when_others если же госстраховка будет ценой в 100 и качеством нынешней частной страховки в 200, это будет суперуспех обамы. можешь бежать ему свечку ставить или вешаться, по настроению ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:21 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others Leonid Gurevich Простой пример. Когда мы приехали в США, у нас пол года не было никакой страховки. Обычный визит сына к врачу стоил 50-70 баксов. Как только у нас появилась страховка, то точно такой же визит к тому же самому врачу вдруг стал стоить 150-200 баксов. Неужели врач работал себе в убыток, когда смотрел нас без страховки? Конечно же нет. Просто со страховки можно в три раза больше содрать, а мне это было абсолютно по барабану, т.к. я стал платить из своего кармана меньше. Но если бы я платил сам всю сумму, то я сразу бы поменял врача, если его цена вдруг выросла в три раза. when_others а ты что предлагаешь? страховки вообще упразднить? типа насколько наболел, столько и заплатил? почки отказали - продавай жилье, иди на паперть? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:23 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
+
Спойлер Внутренняя информация Вопрос совсем не праздный. Экономистам уже довольно давно известно, что если одна из сторон сделки владеет так называемой внутренней информацией, а другая — нет, то рынки работают не так хорошо, как мы рассчитываем. Интуитивно это понятно. Но лишь после того, как в 1970 году американский экономист Джордж Акерлоф опубликовал свою революционную работу, учёные осознали, насколько это глубокая и серьёзная проблема. Акерлоф выбрал для примера рынок подержанных машин и показал, что даже если рынок отличается сильной конкуренцией, он попросту не будет функционировать, если продавцы знают о состоянии автомобилей всё, а покупатели — почти ничего. Для пущей ясности предположим, что половина выставленных на продажу машин — это «персики», а другая половина — «лимоны». Ценность «персиков» для покупателей выше, чем для продавцов, иначе покупатели не покупали бы. Пусть она равняется $5000 для потенциальных покупателей и $4000 для продавцов. «Лимоны» же — бесполезные груды металла. Продавцы знают, какой автомобиль — «персик», а какой — «лимон». Покупатели вынуждены гадать. Покупатель, если он не прочь сыграть в честную лотерею, может счесть любую сумму между $2000 и $2500 разумной ценой за машину, у которой равные шансы оказаться «персиком» и «лимоном». Продавец тоже мог бы посчитать сделку с шансами 50 на 50 вполне справедливой, но перед ним маячат совсем другие перспективы: он точно знает, «персик» это или «лимон». Продавец «лимона», предложи вы ему $2500, оторвёт их с руками, но продавец «персика» сочтёт такое предложение довольно оскорбительным. Слоняясь по округе с предложением заплатить $2500 за машину, вы быстро обнаружите, что по такой цене в продаже есть только «лимоны». Конечно, если вы предложите $4001, на рынке появятся и «персики», но «лимоны» тоже никуда не денутся. А $4001 — не слишком привлекательная цена за машину, которая то ли будет ездить нормально, то ли нет. И это отнюдь не мелкое недоразумение где-то на периферии рынка. При таком сценарии рынка вообще не будет. Ни один продавец не отдаст «персик» дешевле $4000, но ни один покупатель не предложит столько за машину, шансы которой оказаться «лимоном» составляют 50%. Продавцы не выставляют «персики» на продажу, и покупатели знают об этом; в итоге в продаже остаются только бесполезные «лимоны», которые переходят из рук в руки за бесценок. Не столь радикальные допущения приводят к менее серьёзным сбоям, но результат похож: если одни люди знают о качестве товара больше других, товаров высокого качества в продаже будет очень мало, а то и не будет вовсе. Каждый, кто когда-либо покупал подержанную машину, согласится, что в рассуждениях Акерлофа что-то есть. Рынок далёк от совершенства — подержанные машины имеют обыкновение быть дешёвыми и плохими. Продавцы хороших машин предпочитают попридержать их, надеясь на высокую цену; но поскольку они не могут подтвердить, что машина на самом деле «персик», то не могут продать её дорого и ездят на ней сами. Казалось бы, продавцы должны извлекать выгоду из внутренней информации, но выигравших здесь нет: умные покупатели просто не садятся играть заведомо краплёными картами. Давайте внесём ясность насчёт глубины и серьёзности проблемы. То, что описал Акерлоф, это не рынок, на котором кого-то надувают; всё намного хуже. Он описал рынок, который должен работать, но не работает вследствие разъедающего действия внутренней информации. Продавцы хороших машин просто обязаны заключать сделки с покупателями, ведь каждая сделка производит стоимость в размере $1000 (разница между ценностью машины для покупателя и для продавца). Если цена ближе к $4000, покупатель получает большую часть этой стоимости, если цена ближе к $5000, больше получает продавец. Но Акерлоф показал, что ни одна из этих сделок не совершается, потому что покупатели не станут платить деньги без подтверждения качества автомобиля, а продавцы не могут это подтверждение предоставить. Рынок подержанных машин — не единственный рынок, где внутренняя информация играет большую роль. Вспомните мебель в съёмных квартирах: почему она вечно дышит на ладан? Модель Акерлофа даёт ответ. Квартира обладает многими заметными, даже очевидными чер-тами, которые влияют на наше решение её снять, — площадь, местонахождение, планировка и т.д. Но также есть характеристики, которые оценить нелегко, в частности, долговечна ли мебель. Хозяину незачем обставлять квартиру дорогой, крепкой мебелью: жилец не заметит этого, пока не въедет, и эта особенность квартиры не из тех, за которые жилец готов платить в первую очередь. (Конечно, владелец жилья может обставить его дешёвой, ломкой мебелью из опасения, что жильцы разломают всё, что ни поставь. Но тогда уж это скорее аргумент в пользу более долговечной мебели.) В итоге рынок жилья с шаткой мебелью есть, а рынка жилья с долговечной мебелью нет. Из-за внутренней информации вам также не отведать приличного качества еды в таких «ловушках для туристов», как Лестер-сквер в Лондоне, Таймс-сквер в Нью-Йорке или афинский район Плака. За редким исключением голодный турист там платит втридорога за посредственную стряпню. Туристы готовы платить, потому что понятия не имеют, где найти место получше, даже если оно на соседней улице. Но феномен ловушек для туристов — вовсе не в высоких ценах. Будь дело только в них, существовал бы широкий выбор ресторанов, маленьких, уютных бис-тро и забегаловок с пастой и гамбургерами — словом, всевозможной еды в диапазоне от превосходной до отвратительной, и неизменно с большой наценкой. А вместо этого мы видим усечённый рынок, где приличной пищи, будь то жареная курица или изысканный обед, днём с огнём не сыщешь. Причина проста: турист здесь в первый и последний раз, так что ему нелегко с ходу разобрать, где хорошо кормят, а где — нет. Все хорошие рестораны располагаются там, где их могут оценить более осведомлённые аборигены. Плохие же рестораны остаются «лимонами» отрасли общественного питания. «Лимоны» и здравоохранение в США Сложность проблемы «лимонов» как раз и объясняет, почему американская система здравоохранения функционирует столь неважно. При финансировании большей части медицинских расходов в США полагаются на частное страхование. Это нетипичная модель: например, в Британии, Канаде и Испании расходы на здравоохранение в основном покрываются государством. В Австрии, Бельгии, Франции, Германии и Голландии эти затраты покрываются за счёт системы социального страхования: большинство людей обязано покупать страховку, но размеры страховых премий законодательно привязаны к доходам граждан, а не к риску наступления страхового случая. В американской системе покупка страховки — дело добровольное, а премия зависит от риска, а не от дохода. Однако непохоже, чтобы медицинское обслуживание, основанное на столь любимых американцами рыночных принципах, делало граждан счастливыми. Недавний опрос показал, что только 17% респондентов в США довольны системой здравоохранения и не видят надобности в её серьёзной реформе. В чём причины недовольства? Несколько из них лежат на поверхности: чрезвычайная дороговизна, масса бюрократии и неполный охват. Сначала затраты: американское здравоохранение в расчёте на человека стоит на треть дороже, чем у второй по дороговизне страны — баснословно богатой Швейцарии, и в два раза дороже, чем во многих европейских странах. Одни только государственные затраты в США на одного застрахованного больше, чем государственные и частные затраты в Британии вместе взятые, хотя британские власти обеспечивают бесплатное медицинское обслуживание всем постоянным жителям страны, а в США государство платит только за стариков (в рамках программы Medicare) и частично за малообеспеченных граждан (Medicaid). Большинство американцев очень обеспокоено медицинскими расходами, и многие, наверное, были бы поражены, узнав, что британское правительство тратит на одного человека меньше американского и всё равно умудряется предоставлять каждому доступ к бесплатной медицине. Если учесть ещё затраты на страхование госслужащих и налоговые послабления, стимулирующие частное медицинское обслуживание, государственные расходы США на здравоохранение в расчёте на человека — самые большие в мире. Теперь бюрократия. Исследователи из Гарвардской медицинской школы подсчитали, что административные издержки американской системы, частные и государственные, превышают $1000 на человека. Другими словами, если сложить все налоги, страховые премии и личные расходы, средний американец тратит на докторских секретарш и всё такое столько же, сколько граждане Сингапура или Чехии на медицинское обслуживание вообще. Результаты работы системы здравоохранения в обеих странах очень близки к показателям США: ожидаемая продолжительность жизни и ожидаемая продолжительность «здоровой жизни» (показатель, позволяющий отличать долгую здоровую жизнь от долгой жизни, омрачённой годами тяжёлой инвалидности) в Чехии чуть ниже, а в Сингапуре немного выше, чем в США. Затраты на бюрократию в США в три раза выше, чем в канадской системе здравоохранения ($307 на человека), которая работает гораздо эффективнее. (я бы уточнил понятие эффективности SERG1257) Наконец, неполный охват. Страховка обычно привязана к рабочему месту, что снижает эффективность рынка труда; из боязни остаться без страховки работники не увольняются, пока не найдут новое место. Хуже того, 15% граждан вообще не имеют никакой страховки. Это была бы удивительная новость для самой богатой экономики мира, если бы об этом уже не причитали на протяжении стольких лет. Сравните с Германией, где страховки нет лишь у 0,2% населения, или Канадой и Британией, где государство заботится обо всех. Если принять во внимание всё, что мы узнали от Джорджа Акерлофа с его «лимонами», то в проблемах американской системы медицинского обслуживания нет ничего удивительного. Можно ли ожидать от системы частного добровольного страхования полноты охвата? Люди с более насущными, чем медицинская страховка, потребностями (например, молодая беднота, у которой денег мало, а вероятность серьёзно заболеть невелика) не станут страховаться. В результате страховые компании, чтобы покрыть расходы, увеличивают премию для среднего клиента, отпугивая всё больше и больше людей. Рынок не разваливается окончательно, как в канонической истории о «лимонах»; отчасти он выстоял потому, что многие люди сильно беспокоятся о своих расходах на лечение и готовы выложить за страховку значительно больше той премии, какая может считаться справедливой. Исход страхователей прекращается, но только когда многие уже ушли. Зная доводы Спенса и Стиглица, мы вправе ожидать, что страховщики постараются обойти проблему «лимонов», но это будет весьма затратно. Так, страховые компании пытаются отслеживать риски, поведение и расходы клиентов, что ложится на систему тяжким бюрократическим грузом. Другое следствие — неуклюжая привязка страховки к месту работы. На первый взгляд, нет никаких причин на то, чтобы к рабочему месту прилагалась именно страховка, а не служебное жильё или бесплатное питание. Работники часто вынуждены платить за страхование, привязанное к месту работы. Из-за этого страховку покупают и самые здоровые члены общества, что предотвращает распад рынка. Но это решение обходится недёшево: страховой план выбирает не бенефициар, стремящийся подобрать оптимальный полис по правильной цене, а менеджер по персоналу, у которого другие приоритеты; в частности, последний рад облегчить себе жизнь, закупая полисы по принципу «один размер для всех». В итоге ещё больше средств тратится впустую. Не следует сваливать все недостатки американской системы на проблему Акерлофа. И без внутренней информации страхование проблематично, поскольку пациенты не всегда могут выбирать себе лечение. Когда оплату счёта берёт на себя страховщик, выбор подходящего лечения всегда является в известной степени предметом переговоров. Если вы просите кого-то заплатить за ваше лечение, не удивляйтесь, если получите не совсем то, что выбрали бы сами. Тем не менее поразительно, что такие определяющие характеристики частного медицинского страхования, как неполный охват, неэффективность и высокие издержки, — это именно то, что можно было бы предсказать для этой системы, вооружившись одними лишь теоретическими моделями Акерлофа, Спенса и Стиглица. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:31 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich К чему ты это? При чем тут страховая компания? Она оплатила мой билл, к ней нет претензии. Но врачи пользуются тем, что страховка все оплатит и вздувают цены ибо нет реальной конкуренции. в обоих случаях это дело подсудное для "нормального" бизнеса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:32 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich when_others другая мысль была, что если государство придет в эту область бизнеса, то принесет вменяемую законодательную и нормативную базу. что позволит существенно уменьшить общие расходы на медицину 1. всеобщая обязательная страховка добавит миллионы новых людей (в основном молодых и здоровых) в общий страховой pool, что уменьшит средние расходы на лечение. 2. emergency room расходы - уменьшаться, т.к у всех людей будет возможность обратится к врачу до того, как уже пора в emergency. 3. изменить систему оплаты врачей, перейти от оплаты за процедуру к оплате по результату. 4. обязать врачей и госпиталей открыть свои денежные связи с производителями лекарств и медицинского оборудования. 5. провести malpractice reform 6. сократить административные расходы,введя стандарты на административные и финансовые транзакции. 7. увеличить наказание за billing fraud, сделать публичными отчетность страховых компаний. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:41 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257 + ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:44 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Простой пример. Когда мы приехали в США, у нас пол года не было никакой страховки. Обычный визит сына к врачу стоил 50-70 баксов. Как только у нас появилась страховка, то точно такой же визит к тому же самому врачу вдруг стал стоить 150-200 баксов. Неужели врач работал себе в убыток, когда смотрел нас без страховки? Конечно же нет. Просто со страховки можно в три раза больше содрать, а мне это было абсолютно по барабану, т.к. я стал платить из своего кармана меньше. Но если бы я платил сам всю сумму, то я сразу бы поменял врача, если его цена вдруг выросла в три раза. страховка из этих 200 заплатит врачу 70. а вот вы без страховки заплатите все 200. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:45 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Leonid Gurevich when_others ... 1. всеобщая обязательная страховка добавит миллионы новых людей (в основном молодых и здоровых) в общий страховой pool, что уменьшит средние расходы на лечение. 2. emergency room расходы - уменьшаться, т.к у всех людей будет возможность обратится к врачу до того, как уже пора в emergency. 3. изменить систему оплаты врачей, перейти от оплаты за процедуру к оплате по результату. 4. обязать врачей и госпиталей открыть свои денежные связи с производителями лекарств и медицинского оборудования. 5. провести malpractice reform 6. сократить административные расходы,введя стандарты на административные и финансовые транзакции. 7. увеличить наказание за billing fraud, сделать публичными отчетность страховых компаний. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:46 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор #3 лажа примеры таких оплат есть. например mayo clinic. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:52 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV автор #3 лажа примеры таких оплат есть. например mayo clinic. так лучше? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:54 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others SandalTree when_others ... ЗЫ Со всего мира в США едут люди на лечение, а из США никто не едет. К чему-бы это? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:24 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others или ты хочешь сказать, что в мэриленде на рынке представлена одна единственная страховка за одни и те же деньги и абсолютно все на ней сидят? Ты мне тоже предложишь искать другую работу или всё-же признаешь моё право "не любить" госстраховку? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:27 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others SandalTree ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:30 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others или ты хочешь сказать, что в мэриленде на рынке представлена одна единственная страховка за одни и те же деньги и абсолютно все на ней сидят? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:32 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others SandalTree when_others ... речь шла о монополизме. который во всем мире контролируется государством. в том числе в штатах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:33 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others SandalTree when_others ... Когда у Лукашенко спросили "что означает его восхваление Германии при Гитлере", он оборвал журналиста подобной-же фразой: "это ваши слова, это вы так говорите!" а потом берешь и меня гитлером называешь. хренасе раскладец. автор смотри, они сейчас имеют 1000 оклад, плюс страховку стоимостью и качеством 300. ничто не мешает компании сейчас продаунгрейдить страховку до, допустим, стоимости и качества в 100. почему они это не делают? потому что видимо их целевая аудитория employees продпочитает 1000+300. с введением госстраховки у них появится всего лишь одним вариантом "100" больше. объясни по какой причине они на нее сейчас не переходят? автор имелось ввиду, что скорее всего компания покупает не самую дешевую страховку из всех существующих на рынке. Если я неправильно интерпретировал твоих скакунов, прости тогда. ЗЫ Я не называл тебя Гитлером, много чести. Я просто сказал что ты мне напомнил своей лексикой одного знаменитого бывшего председателя белорусского совхоза. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:41 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others SandalTree when_others ... when_others ... Госстраховка будет обязательна, если ты от неё отказываешься, то денежки платить всё равно придётся, за процессом будет наблюдать зоркое око IRS. Ты понял, да? Никто не увильнёт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:44 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others государство подконтрольно избирателю, как не смешно это звучит. помнится мне буш старший вылетел из белого дома, за поднятие налогов, несмотря на блестяще выигранную войну. В это проблема и упирается. Этот закон вовсе не про медицину, а о контроле за государственной машиной и народом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:46 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Leonid Gurevich Простой пример. Когда мы приехали в США, у нас пол года не было никакой страховки. Обычный визит сына к врачу стоил 50-70 баксов. Как только у нас появилась страховка, то точно такой же визит к тому же самому врачу вдруг стал стоить 150-200 баксов. Неужели врач работал себе в убыток, когда смотрел нас без страховки? Конечно же нет. Просто со страховки можно в три раза больше содрать, а мне это было абсолютно по барабану, т.к. я стал платить из своего кармана меньше. Но если бы я платил сам всю сумму, то я сразу бы поменял врача, если его цена вдруг выросла в три раза. страховка из этих 200 заплатит врачу 70. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:47 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=7634031&tid=692418]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
55ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
55ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 14ms |
total: | 167ms |
0 / 0 |