powered by simpleCommunicator - 2.0.57     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Townhall meeting
25 сообщений из 214, страница 2 из 9
Townhall meeting
    #7615072
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Гугл сломался?
Забанили :)))
Я просто краем уха про нее слышал и интересуюсь у политически подкованного - она вменяемая или нет. Просто Жириновский тоже очень много чего говорил, умнейший человек, но вменяемым его назвать нельзя
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7615081
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
when_others 
ты предлагаешь ...
Всё что нужно сделать - это научить и тех и других как зарабатывать $75К и больше.
вот на купюре в $75К рейгана и напечатают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7615088
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
Мнением прописного форумного дурачка заинтересовался?
я бы не назвал это мнением. скорее интересуюсь сутью претензий, дурочка.
Гы-гы. Слил как обычно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7615110
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
SandalTree 
Гугл сломался?
Забанили :)))
Я просто краем уха про нее слышал и интересуюсь у политически подкованного - она вменяемая или нет. Просто Жириновский тоже очень много чего говорил, умнейший человек, но вменяемым его назвать нельзя
От тебя про неё впервые узнал. Возможно что-то в ней есть, но пока в "высший свет" она ещё не вышла.

Про жирика зря ты так, хоть я его всей душой и ненавижу, но он умный до жути подлюка. Косит под дурачка, а своё дело знает. Не каждый так сможет.

ЗЫ Покидаю форум. Работать надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7615124
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
SandalTree 
...
я бы не назвал это мнением. скорее интересуюсь сутью претензий, дурочка.
Гы-гы. Слил как обычно.
знаем, знаем. самое главное в любом споре - первому успеть присудить самому себе победу.
теперь лавровый венок сними, возьми костыли и пойди ответь хотя бы на один вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7615914
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
главное в любом споре - первому успеть присудить самому себе победу.
теперь лавровый венок сними, возьми костыли и пойди ответь хотя бы на один вопрос.
Покажи мне хоть один свой пост, который-бы нёс хоть какую-нибудь полезную информацию, которую ты подчерпнул в своей короткой и ужасно скушной жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7615925
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Покажи мне хоть один свой пост, который-бы нёс хоть какую-нибудь полезную информацию
а я ее тебе типа обещал? озабоченный иноформант у нас это ты, я же несу здоровый скептецизм.
если тебе есть что сказать помимо "все пропало, шеф", будь любезен его адресовать.
SandalTree 
в своей короткой и ужасно скушной жизни.
попробуй в снл завербоваться.
в массовку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7621220
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
Покажи мне хоть один свой пост, который-бы нёс хоть какую-нибудь полезную информацию
а я ее тебе типа обещал?
Ну ты вроде тут без меня исправляться начал, народ просвящаешь :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7621423
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
SandalTree 
...
а я ее тебе типа обещал?
Ну ты вроде тут без меня исправляться начал, народ просвящаешь :)))
ты когданить рыбу ловил? прежде чем подсекать, надо место прикормить.

так расскажешь, где ты 1000 страниц закона успел прочитать, который даже в сенате еще не видели?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7622736
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
ты когданить рыбу ловил? прежде чем подсекать, надо место прикормить.
На позапрошлых выходных ерша поймал. Не прикармливал, не подсекал, просто ловил.
when_others 
так расскажешь, где ты 1000 страниц закона успел прочитать, который даже в сенате еще не видели?
Попробуй осилить пару страниц обзора этого билаЖ

Тынц
автор 
A Duke Professor Explains What the Health Care Bill Actually Says
Excellence In Broadcasting ^ | August 12, 2009 | Rush Limbaugh

Posted on Monday, August 17, 2009 2:58:59 AM by Vincent Jappi

Now, what I have here is very long. I cannot read the entire thing. But there are summaries that I can read. This is a piece entitled, "What the Health Care Bill Actually Says," and it was put together by John David Lewis. It is from the website Classical Ideals. John David Lewis is a professor of classics at Duke University, and here is how he introduces his analysis: "What does the bill, HR 3200, short-titled 'America's Affordable Health Choices Act of 2009,' actually say about major health care issues? I here pose a few questions in no particular order, citing relevant passages and offering a brief evaluation after each set of passages.

"This bill is 1017 pages long. It is knee-deep in legalese and references to other federal regulations and laws. I have only touched pieces of the bill here. For instance, I have not considered the establishment of

(1) 'Health Choices Commissioner' (Section 141);

(2) a 'Health Insurance Exchange,' (Section 201), basically a government run insurance scheme to coordinate all insurance activity;

(3) a Public Health Insurance Option (Section 221); and similar provisions.

This is the evaluation of someone who is neither a physician nor a legal professional. I am citizen, concerned about this bill's effects on my freedom as an American. I would rather have used my time in other ways -- but this is too important to ignore. We may answer one question up front: How will the government ... pay for all this?

"Higher taxes, more borrowing, printing money, cutting payments, or rationing services -- there are no other options. We will all pay for this, enrolled in the government 'option' or not."

So, when we talk about how we're going to pay for it, "How will the government ... pay for all this?" it's all of the following:

"Higher taxes, more borrowing, printing money, cutting payments, or rationing services -- there are no other options"

to pay for it. "We will all pay for this, enrolled in the government 'option' or not." The first question that he wanted to discover here is: "Will the plan ration medical care?" Then he cites the relevant passages from the bill and then evaluates the passages in real language, not the legalese that he found. This section, rationing medical care:

"1. This section amends the Social Security Act.

2. The government has the power to determine what constitutes an 'applicable [medical] condition.'

3. The government has the power to determine who is allowed readmission into a hospital.

4. This determination will be made by statistics: when enough people have been discharged for the same condition, an individual may be readmitted."

In other words, there's nothing personal about this. That's why Obama's answer to the woman with the 100-year-old mother, "Are you gonna take into account the spunk and spirit, the will to live?" was, "I don't think we can do that." It's going to be statistic based.

"5. This is government rationing, pure, simple, and straight up."

There is no other way to analyze this section of the bill.

"6. There can be no judicial review of decisions made here. The Secretary is above the courts."

All this language is in this piece. The language from the bill is from the piece. I'm not just going to read that to you. I'm reading his evaluation, stripping away the legalese, what it all means.

"7. The plan also allows the government to prohibit hospitals from expanding without federal permission: page 317-318."

The next question that the classics professor at Duke researched is: "Will the plan punish Americans who try to opt out?" and then he gives the relevant portions from the bill as it's written followed by his evaluation. Number one... Remember the question here is: "Will the plan punish Americans who try to opt out?

... 1. This section amends the Internal Revenue Code.

"2. Anyone caught without acceptable coverage and not in the government plan will pay a special tax."

Now, this we know. We've seen this ourselves.

"3. The IRS will be a major enforcement mechanism for the plan," as written in this bill. The IRS will be a major enforcer.

The next section that he analyzed: "What constitutes 'acceptable' coverage?" Because, in the previous passage the bill said: "Anyone caught without acceptable coverage and not in the government plan will pay a special tax" So, what is "'acceptable' coverage"? Here are the relevant passages, sentences from the bill. "Evaluation of the passages.

1. The bill defines 'acceptable coverage' and leaves no room for choice in this regard. 2. By setting a minimum 70% actuarial value of benefits, the bill makes health plans in which individuals pay for routine services, but carry insurance only for catastrophic events, (such as Health Savings Accounts) illegal."

Let me read that again:

"1. The bill defines 'acceptable coverage' and leaves no room for choice in this regard.

2. By setting a minimum 70% actuarial value of benefits, the bill makes health plans in which individuals pay for routine services" out of their own pockets, "but carry insurance only for catastrophic events ... illegal." That is one of the solutions to the problem we have now. Pay for what you want -- a standard checkup, a standard visit to the doctor -- and catastrophic insurance for when that could break your bank. Doing that will be illegal in the House bill. In other words, paying for your own routine day-to-day services but only having insurance for catastrophic events will be illegal.

The next section that our classics professor, an average citizen, was curious about: "Will the PLAN destroy private health insurance?" Here is what it requires, for businesses with payrolls greater than $400,000 per year. (The bill uses 'contribution' to refer to mandatory payments to the government plan.)

"Pages 149-150, SEC. 313, EMPLOYER CONTRIBUTIONS IN LIEU OF COVERAGE," and then the relevant passages from the bill. Here is the evaluation of those passages. Again, what we're talking about here is: "Will the PLAN destroy private health insurance?"

"1. The bill does not prohibit a person from buying private insurance.

2. Small businesses -- with say 8-10 employees -- will either have to provide insurance to federal standards, or pay an 8% payroll tax. Business costs for health care are higher than this, especially considering administrative costs. Any competitive business that tries to stay with a private plan will face a payroll disadvantage against competitors who go with the government 'option.'"

Now, let me explain this. Small businesses, say eight-to-ten employees, will either have to provide insurance up "to federal standards." If they don't, they will pay an additional 8% payroll tax.

"Business costs for health care are higher than [what will be charged], especially considering administrative costs. Any competitive business that tries to stay with a private plan will face a payroll disadvantage against competitors who go with the government 'option.'"

If they go to the government option, they're fine. If you don't and you stay private, you're going to pay a penalty. The penalty will make it ridiculous and stupid business-wise to stay with your private plan. Therefore, you will -- your small business will -- be forced out of private insurance onto the government option.

"3. The pressure for business owners to terminate the private plans will be enormous,"

the financial pressure, the business pressure.

"4. With employers ending plans, millions of Americans will lose their private coverage, and fewer companies will offer it."

Now, none of this is anything new. Everybody showing up at these town halls knows this. This is nothing that has already been learned when discussing it. That's why when Obama is saying,

"If you like your plan you can keep it, it's not true, because the meat and potatoes of the bill is going to make it impossible."

If your private plan is from an employer, your employer is going to find it very difficult to hold onto private insurance and remain competitive with businesses that opt out and go in the government option. When Barney Frank or Obama himself says, "We can't do this immediately. It's going to take 10 to 15 years," this is what they're talking about: Eventually forcing small businesses and others out of private insurance because they won't be able to remain competitive with competitors who go the public option.

"5. The Commissioner (meaning, always, the bureaucrats) will determine whether a particular network of physicians, hospitals and insurance is acceptable"

even if you do stay private.

"6. With private insurance starved, many people enrolled in the government 'option' will have no place else to go"

if they don't like it. So all this talk from Obama about adding to competition is the exact opposite, which is what everybody who's read this understands and which is why they know he's lying to them when he says, "If you like your plan you can keep it." Another way to look at that, "If you like your plan, you can keep it," is: What if everybody decided to do that, but he says the health care plan, the system we have now is unsustainable. It's horrible.

Yet if you like your plan you can keep it? How do those two go together? The next question that our classics professor at Duke wanted to figure out by reading the bill:

"Does the plan TAX successful Americans more THAN OTHERS? Here is what the bill says, pages 197-198, SEC. 441. SURCHARGE ON HIGH INCOME INDIVIDUALS 'SEC. 59C. SURCHARGE ON HIGH INCOME INDIVIDUALS,"

and then it has the legalese. Here's the evaluation of what it says:

"1. This bill amends the Internal Revenue Code.

2. Tax surcharges are levied on those with the highest incomes.

3. The plan manipulates the tax code to redistribute their wealth.

4. Successful business owners will bear the highest cost of this plan." Successful small business owners, will bear the highest cost of this plan.

"Does THE PLAN ALLOW THE GOVERNMENT TO set FEES FOR SERVICES? What it says, page 124, Sec. 223, PAYMENT RATES FOR ITEMS AND SERVICES," and then the legalese of the bill. The analysis or the evaluation:

"1. The government's authority to set payments is basically unlimited.

2. The official" commissioner, bureaucrats "will decide what constitutes 'excessive,' 'deficient,' and 'efficient' payments and services.

Will THE PLAN increase the power of government officials to SCRUTINIZE our private affairs? What it says, pages 195-196, SEC. 431. DISCLOSURES TO CARRY OUT HEALTH INSURANCE EXCHANGE SUBSIDIES," then the legalese in the bill.

The evaluation: "1. This section amends the Internal Revenue Code

2. The bill opens up income tax return information to federal officials.

3. Any stated 'limits' to such information are circumvented by item (v), which allows federal officials to decide what information is needed.

4. Employers are required to report whatever information the government says it needs to enforce the plan," meaning your medical records, your employment records, how you're living your life, what kind of risk that's posing to the health care system.

Next: "Does the plan automatically enroll Americans in the GOVERNMENT plan? What it says, page 102, Section 205, Outreach and enrollment of Exchange-eligible individuals and employers in Exchange-participating health benefits plan," then the legalese. Here's the evaluation:

"1. Do nothing and you are in" the government plan. "

2. Employers are responsible for automatically enrolling people who still work.

Does THE PLAN exempt federal OFFICIALS from COURT REVIEW?

"What it says, page 124, Section 223, PAYMENT RATES FOR ITEMS AND SERVICES," then the legalese and the evaluation.

"1. Sec. 1123 amends the Social Security Act, to allow the Secretary to identify areas of the country that underutilize the government's plan 'based on per capita spending.'

2. Parts of the plan are set above the review of the courts." So the question, "Does THE PLAN exempt federal officials from court review?" and parts of the plan do.

This is Mr. Lewis again. His name is John David Lewis, professor of classics at Duke University. He's a common, average citizen. He's not a lawyer, not a doctor. What this goes to show is, just about anybody can figure out what's in this bill if they just take the time to read it. And a lot of people have, and the people showing up at these town hall meetings saying "no," already know what this bill says and the elements to it, or of it, that I just shared with you.
Сам бил

Читай.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7623297
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
так расскажешь, где ты 1000 страниц закона успел прочитать, который даже в сенате еще не видели?
Попробуй осилить пару страниц обзора этого билаЖ
ну понятно. не читал. это называется петь с чужого голоса. точнее голосов, голосов таких же истериков и дилетантов, как ты.

каменты будут ниже, не дергайся пока.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7623342
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
"Business costs for health care are higher than [what will be charged], especially considering administrative costs. Any competitive business that tries to stay with a private plan will face a payroll disadvantage against competitors who go with the government 'option.'"
вот на этой херне основана большая часть логики. причем высказывание верное, но только с точностью до наоборот. сейчас нет никакого законодательного требования для работодателя покупать страховку работникам. новый закон требует, что в такие компании будут облагаться налогом. т.е. для работодателей со страховкой ничего не изменится. изменится для компаний без страховки - их обложат налогом.

т.е. утверждение "Any competitive business that tries to stay with a private plan will face a payroll disadvantage against competitors who go with the government 'option.'" на самом деле

"Any competitive business, that tries to stay without a private plan now, will face a payroll disadvantage against itself in the past"

на этой примитивной логической ошибке основаны практически все дальнейшие рассуждения по типу "With private insurance starved", ну епонамать мы жеж ужо енто даказали канкрентно будеть она старвать без базара, зуб вам даю, старвать будет шо мама нигарюй.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7623348
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
to redistribute their wealth.
ну без этой мантры имени сантехнига джо идиоты по-моему уже даже срать не ходят.

сандаль, ты при буше ходил на демонстрации против прогрессивного налогообложения? эта ж redistribution of your wealth было. или ты только сейчас осознал как тебя отредистрибьютировали все эти годы и решил - все, никто, вы слышите, никто! и некагда миня не будеть больше редистрибьютировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7623355
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
when_others 
...
Попробуй осилить пару страниц обзора этого билаЖ
ну понятно. не читал. это называется петь с чужого голоса. точнее голосов, голосов таких же истериков и дилетантов, как ты.

каменты будут ниже, не дергайся пока.
Я что мне дёргаться, меня хватило хотя-бы на прочтение "критиков", кое-где я таки сверялся с "текстом", вроде всё пучком.

Сейчас в этом биле 1000 страниц, а комментариев и разъяснений будет ещё на 5000. Даже если всё будет чинно и складно... то всё равно концы с концами не сходятся.

1. Билл должен покрыть иншуренсом ВСЕХ (или таки не всех) (кого)?
2. Будут-ли платить за этот билл те у кого сейчас нет иншуренса (через иншуренс или налоги)?
3. Что будет с теми кто принципиально не хочет иметь иншуренса и использовать деньги на другие нужды?
4. Повысится-ли МОЯ (эта каждый спрашивает себя сам) оплата медицины?
5. Улучшится или ухудшится качество медицинского обслуживания ? Каким образом?
6. Кто будет решать делать или не делать ту или иную операцию или процедуру?
7. С кем нужно будет судиться в случае если та или иная процедура или операция не была сделана и кто будет платить?
8. Кто будет финансировать новые исследования в медицине?
9. Смогут-ли конкурировать частные страховые компании с одной государственной, и если да то как?
10. Кто может гарантировать что государственная бюрократическая машина будет более поворотливой в случае с медициной, а не так как это происходит с сошиал секюрити, медикейр, медикейд, почтой, полицией и т.п.

Вообще, вопросов миллион и маленькая тележка, никто на них никогда ВАМ не ответит, каждый должен искать ответы сам. В зависимости от того какие ответы найдёт будет ЗА новый закон или против.

З.Ы. Когда медицина станет государственной, то я уверен что некоторые УМЫ дойдут до маразма и будут заявлять что это "патриотично" не ходить по докторам, не делать дорогостоящие операции, не поддерживать жизнь стариков и т.п. - потому что это подрывает национальный бюджет и ложится бременем на плечи рабочего класса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7623360
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
In other words, there's nothing personal about this. That's why Obama's answer to the woman with the 100-year-old mother, "Are you gonna take into account the spunk and spirit, the will to live?" was, "I don't think we can do that." It's going to be statistic based.
сейчас смотрю сериал "Medium", так там телепаты уже в прокуратуре работают, говорят скоро и в минздраве будут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7623366
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
З.Ы. Когда медицина станет государственной, то я уверен что некоторые УМЫ дойдут до маразма и будут заявлять что это "патриотично" не ходить по докторам, не делать дорогостоящие операции, не поддерживать жизнь стариков и т.п. - потому что это подрывает национальный бюджет и ложится бременем на плечи рабочего класса.
сандаль, госмедицина существует во всем [известном мне] цивилизованном мире, кроме штатов. самая большая проблема, с которой они сталкиваются - это длинные очереди на бесплатное лечение и бюрократия. никакого бреда, от которого ты заранее трясешься нет.

я когда в штаты приехал, меня до глубины души поразил перекос цен. практически на все, что можно купить за деньги, в штатах цены ниже, чем в англии и австралии. в тоже время медицина дороже в разы. я пытался выяснить этот парадокс, мне на привете кажется ответили, что лоеры дорогие, а народ судиться любит.
так вот я надеюсь, что лоеров этим законом к ногтю прижмут. там кстати в тексте что-то было на эту тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7623370
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
далее мое лично мнение. меня все это на прямую пока не касается. однако ж.

медицина такая область потребления, которая имеет "natural cap". ты не пойдешь и не удалишь себе два камня из почек, вместо одного, не вырежешь два аппендицита, не сломаешь руку назло обаме. и с другой стороны, сильно усредненно, пользуются ей все примерно одинаково. поэтому я считаю, что медицина это именно та область экономики, которая должна регулироваться государством. и государство должно заниматься именно перераспределением в данном случае. хотя параллельная частная медицина должна существовать без ограничений. но именно базовый уровень должен быть доступен абсолютно всем.

и надо мне втирать про косметическую медицину, палаты с видом на golden gate, и т.п. и т.д. безусловно, злоупотребления будут, но объем их не так велик, чтобы повлиять на общую картину.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7623381
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
далее мое лично мнение. меня все это на прямую пока не касается. однако ж.

медицина такая область потребления, которая имеет "natural cap". ты не пойдешь и не удалишь себе два камня из почек, вместо одного, не вырежешь два аппендицита, не сломаешь руку назло обаме. и с другой стороны, сильно усредненно, пользуются ей все примерно одинаково. поэтому я считаю, что медицина это именно та область экономики, которая должна регулироваться государством. и государство должно заниматься именно перераспределением в данном случае. хотя параллельная частная медицина должна существовать без ограничений. но именно базовый уровень должен быть доступен абсолютно всем.
в принципе с этим можно поспорить. но давай пойдем дальше, давай упраздним полицию. а че нах за дела? зарабатываем мы по разному, а защищает она нас одинаково. давай оставим только частные охранные агенства. есть бабки, тебя защитят, нет - пусть зарежут ночью на улице.
ограбили и избили? пожалуйте в кассу, оплатите судью и прокурора.

как тебе такой вариант?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7623942
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
"Business costs for health care are higher than [what will be charged], especially considering administrative costs. Any competitive business that tries to stay with a private plan will face a payroll disadvantage against competitors who go with the government 'option.'"
вот на этой херне основана большая часть логики. причем высказывание верное, но только с точностью до наоборот. сейчас нет никакого законодательного требования для работодателя покупать страховку работникам. новый закон требует, что в такие компании будут облагаться налогом. т.е. для работодателей со страховкой ничего не изменится. изменится для компаний без страховки - их обложат налогом.

т.е. утверждение "Any competitive business that tries to stay with a private plan will face a payroll disadvantage against competitors who go with the government 'option.'" на самом деле

"Any competitive business, that tries to stay without a private plan now, will face a payroll disadvantage against itself in the past"

на этой примитивной логической ошибке основаны практически все дальнейшие рассуждения по типу "With private insurance starved", ну епонамать мы жеж ужо енто даказали канкрентно будеть она старвать без базара, зуб вам даю, старвать будет шо мама нигарюй.
Давай возьмём в пример 2 бизнеса:
1. Платит продавцу 1000 баксов в месяц и 300 баксов отдаёт на медстраховку работника
2. Платит продавцу только 1300 баксов в месяц.

Получается что оба бизнеса тратят на работника одинаковую сумму. Работники в среднем тоже довольны, так как один имеет страховку, а другой, которому страховка не нужна получает больше.

Теперь посмотрим что будет при принятии закона:
1. В первой компании изменений как-бы нет.
2. Вторая компания начинает платить налог с работника и работник получает госстраховку.

Теперь посмотрим результаты:
1. Обе компании тратят столько-же сколько и до закона.
2. Государство имеет налог с каждого работника второй компании
3. Работник второй компании недоволен, его зарплата понизилась, при том что он вовсе не жаждал иметь страховку.
4. Так как размер налога на медицину будет меньше чем медстраховка (а иначе зачем огород городить) работники второй компании будут иметь более высокую зарплату по отношению к работникам первой. Начнётся утечка рабочей силы и первая компания будет вынуждена либо поднять зарплату, либо перейти на госстраховку.
5. Т.к. при поднятии зарплаты компания станет неконкурентоспособной, большинство компаний будут идти на госстраховку, что собственно убьёт страховые компании.

ЗЫ Кстати вот это "Any competitive business, that tries to stay without a private plan now, will face a payroll disadvantage against itself in the past" разве не говорит о том что бремя налогов ляжет на шею малых бизнесов, которые не дают работникам медстраховку. Дабы избежать доп-налогов народ ещё больше будет уходить в теневой кэш.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7623996
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
в принципе с этим можно поспорить. но давай пойдем дальше, давай упраздним полицию. а че нах за дела? зарабатываем мы по разному, а защищает она нас одинаково. давай оставим только частные охранные агенства. есть бабки, тебя защитят, нет - пусть зарежут ночью на улице.
ограбили и избили? пожалуйте в кассу, оплатите судью и прокурора.

как тебе такой вариант?
С полицией ты привёл хороший пример, только он немного хромает, от отсутствия всеобщей медицины страдают те кто не может заработать на оплату счетов. В случае отсутствия полиции бутут наоборот страдать те кто заработал много денег.

Почему-бы не иметь страховку, которая будет применяться только в очень крайних случаях, например до 20 тысяч ты платишь сам, а всё что выше - страховка. Такая мед страховка покроет операции на почках, сердце, рак и т.п. То что может случиться с человеком помимо его воли и он не сможет оплатить расходы на лечение из своего кармана.

Думаю что именно такая страховка и нужна очень многим кто сейчас не имеет иншуренс и это будет гораздо дешевле чем платить полноценный налог.

ЗЫ Кстати, прогрессивным налогом я никогда доволен не был, это всё происки марксизма что богатые обязаны платить за бедных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7624289
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Давай возьмём в пример 2 бизнеса:
1. Платит продавцу 1000 баксов в месяц и 300 баксов отдаёт на медстраховку работника
2. Платит продавцу только 1300 баксов в месяц.

Получается что оба бизнеса тратят на работника одинаковую сумму. Работники в среднем тоже довольны, так как один имеет страховку, а другой, которому страховка не нужна получает больше.

Теперь посмотрим что будет при принятии закона:
1. В первой компании изменений как-бы нет.
2. Вторая компания начинает платить налог с работника и работник получает госстраховку.

Теперь посмотрим результаты:
1. Обе компании тратят столько-же сколько и до закона.
2. Государство имеет налог с каждого работника второй компании
3. Работник второй компании недоволен, его зарплата понизилась, при том что он вовсе не жаждал иметь страховку.
4. Так как размер налога на медицину будет меньше чем медстраховка (а иначе зачем огород городить) работники второй компании будут иметь более высокую зарплату по отношению к работникам первой. Начнётся утечка рабочей силы и первая компания будет вынуждена либо поднять зарплату, либо перейти на госстраховку.
если госстраховка будет такого же качества, как частная, то первая действительно должна будет перейти на госстраховку. и абсолютно правильно сделает. если же частная будет лучше (скорее всего), то для них и их работников ничего не изменится.

смотри, они сейчас имеют 1000 оклад, плюс страховку стоимостью и качеством 300. ничто не мешает компании сейчас продаунгрейдить страховку до, допустим, стоимости и качества в 100. почему они это не делают? потому что видимо их целевая аудитория employees продпочитает 1000+300. с введением госстраховки у них появится всего лишь одним вариантом "100" больше. объясни по какой причине они на нее сейчас не переходят?
если же госстраховка будет ценой в 100 и качеством нынешней частной страховки в 200, это будет суперуспех обамы. можешь бежать ему свечку ставить или вешаться, по настроению.

в последнем случае 200 за 100, просто произойдет перераспределение рынка. т.к. появится действительно новый товар с более привлекательным соотношением цена/качество. часть ресурсов переместиться в госсектор, чтобы удовлетворить возросший спрос, часть останется в частной медицине. если качество упадет, то опять возрастет спрос на частную медицину. ресурсы пойдут туда. обычный рынок. возможность иметь две конкурирующие системы это просто отлично.
действительно реальной проблемой госмедицины будет, если качество упадет ниже 100. потому как цена-то и расходы фиксированы. но это будет проблемой опять же не частной медицины, а твоих просранных налогов. ну так для таких целей выборы и придуманы. проголосуешь за маккейна, он всех инвалидов и пенсионеров отправит в африку за демократию воевать. сразу станет дышать легче.

т.е. еще раз. основной посыл статьи, на которую судя по гуглю, все слонопотамы сейчас молятся и другу другу цитируют, тривиально не верен. либо твоему профессору надо уткнуться мордой обратно в гомера и не жужжать или это очередной джо чегототамбахер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7624290
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
С полицией ты привёл хороший пример, только он немного хромает, от отсутствия всеобщей медицины страдают те кто не может заработать на оплату счетов. В случае отсутствия полиции бутут наоборот страдать те кто заработал много денег.
жмеринский сноб детектед? типа вся это рвань и пьянь, что меньше маих 70к получает, это сплашные крименалы с харлему. надо их усех у худзоне утапить, я вам точна хаварю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7624294
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Кстати, прогрессивным налогом я никогда доволен не был, это всё происки марксизма что богатые обязаны платить за бедных.
сандаль, такое впечатленые, что только вчера из белорусского совхоза приехал, но точно знаешь кто виноват и что делать.
un 
High inequality, manifested
in a large proportion of population having poor health, nutrition, and education,
is also likely to impact on overall labour productivity and to cause
slower economic growth (Todaro, 1994). Raising income levels of the poor,
on the other hand, stimulates demand for domestic products and increases
employment and production. More equitable distribution of income may
also act as a material and psychological incentive to widespread public participation
in the development process (Todaro, 1994), whereas inequality
may cause political and economic instability.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7628740
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
...смотри, они сейчас имеют 1000 оклад, плюс страховку стоимостью и качеством 300. ничто не мешает компании сейчас продаунгрейдить страховку до, допустим, стоимости и качества в 100. почему они это не делают? потому что видимо их целевая аудитория employees продпочитает 1000+300. с введением госстраховки у них появится всего лишь одним вариантом "100" больше. объясни по какой причине они на нее сейчас не переходят?
если же госстраховка будет ценой в 100 и качеством нынешней частной страховки в 200, это будет суперуспех обамы. можешь бежать ему свечку ставить или вешаться, по настроению.

в последнем случае 200 за 100, просто произойдет перераспределение рынка. ...
when_others, ты НЕ зришь в корень проблемы. Стоимость страховки - вторична, т.к. она должна покрывать стоимость покрываемых расходов на мед обслуживание всех подписанных на эту страховку. А биллы то растут и растут.. Для сравнения, мой знакомый, который живет в сша более 10 лет, говорит, что тогда платил всего 20-30 баксов за свою страховку.

Мой поинт - пока биллы будут расти, стоимость страховки не уменьшится. Если придет государство со своей дешевой страховкой, то что они будут работать себе в убыток или без прибыли? Если так, то кто будет покрывать расходы государства? Я думаю, все знают ответ на этот вопрос...

Теперь еще один пример - на этот раз мой личный. У меня в этом году была страховка с НУЛЕВЫМ премиумом для меня и всей моей семьи (правда с High deductable в $2000). Т.е. компания (которая 100% частная, ни цента государства) платила 100% моего премиума. Это безо всяких обамовских планов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7628888
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Теперь еще один пример - на этот раз мой личный. У меня в этом году была страховка с НУЛЕВЫМ премиумом для меня и всей моей семьи (правда с High deductable в $2000). Т.е. компания (которая 100% частная, ни цента государства) платила 100% моего премиума. Это безо всяких обамовских планов.
это вам повезло.
у меня например ежемесячно $300 и дедактабл 2000 считается очень даже хорошо.
а у подруги - $1200 в месяц на семью и дедактабл $10000.
и у меня и у нее - компании 100% частные.
ну и что?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 214, страница 2 из 9
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Townhall meeting
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]