powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Правозащитнички
25 сообщений из 180, страница 6 из 8
Правозащитнички
    #714302
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Опять ярлыки. Ну, я так понял, раз по остальным вопросам нет претензий - значит, со всем согласен? :)))

Совок - это совок.

Очень глубокая мысль.

О дальнейшем даже не говорю. Я отсталый и пошёл в жопу вместе со своей страной. Спасибо за внимание. Полоскайтесь тут в говне без меня.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #714384
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik, позвольте разделить страну сегодня и тяжкое наследие совка.
для меня это - разные вещи.
увы, эта страна слишком долго с ним расстается...
также, я не считаю ненависть к другим национальностям обязательными для патриота.
а антисемитизм (как стремление найти везде "руку Тель-Авива") - просто показатель, что человек неадекватен для политических и мировоззренческих споров.
как, например, верующий в непорочное зачатие или НЛО.
можете сколько угодно оплетать это фактами, умопостроениями и выводами - все уже ясно.
не надо пукать за столом. это так же неприлично, как антисемитизм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #714762
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
поддерживаю Savikа.

Someбади неадекватен для политических и мировоззренческих споров, потому что вешает ярлыки вместо спора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #714864
Фотография ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Someбади

> ...и либерализм - лучшее, что придумала цивилизация для жизни в полном цвете...

Штоб тебе жить...при либерализме...

(старинное китайское проклятье)
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #715128
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oracle Expert>Во-во: " общество без цветовой дифференциации штанов
Oracle Expert>лишено будущего! Ку!"

вово. или без выделения фамилий синим цветом.
Вы сайт сем сорок пробовали смотреть?

ку

текст справа вверху
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #715164
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 tchingiz
У каждого своое хобби. Одни звездочки ставят напротив фамилий, другие их выделяют синим цветом. Только почему-то звездочки-это признак "здорового
патриотизма", а синий цвет-это "оголтелый национализм"
Кстати , вот Настоящий ,а не мифический, список членов и кандидатов в члены ЦК 39 года.
Потренируйся на нем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #715185
Фотография akuz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ах вот где теперь проходят политические дискуссии. :)

Да, мы живём в фашистском государстве. А что вы хотели от нищей разворованной страны? В Германии так-же начиналось. Сможем ли мы сойти с этого пути? Сможем, если опередят конкуренты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #715206
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 VIG
спасибо.

я звездочки поставил, потому что красить не умею. а хотел действовать в духе указаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #715217
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VIG
я по Вашей ссылке проверил ягоду и баумана. дальше проверять мне лень стало.
они были в цк, но чуть чуть раньше
суть вопроса от этого не меняется сильно.

Бауман Карл Янович (17.08.1892 - 14.10.1937) член партии с 1907 г., член ЦК

а виноваты ессно те, кто в школе не хочет учится, потом работать для своей семьи
и заниматься карьерой,
а водку пьет и свистит про то, как им все мешают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #715219
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VIG>а синий цвет-это "оголтелый национализм"

кстати Виг, где лично я писал про национализм?
(здается мне что антисемитизм действительно придумали семиты
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/february/6/2.shtml
)

я писал что выделение синим цветом фамилий похоже на шутку ОраклеЕсперта про оранжевые штаны.

Ширвинда, Жванецкого и Борю Сичкина я вообще люблю.
и горжусь, что я жил с ними в одной стране.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #715421
Свидетель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2akuz:
автор 
Да, мы живём в фашистском государстве. А что вы хотели от нищей разворованной страны? В Германии так-же начиналось. Сможем ли мы сойти с этого пути? Сможем, если опередят конкуренты.
- В Германии так-же начиналось, потом закончилось: разруха после войны, многочисленные контрибуции, вывоз промышленности и т.д. После этого снова пришлось начинать, уже по-человечески, по-человечески и живут теперь. Может не стоит наступать на те грабли, на которые кто-то уже наступил?
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #716019
A
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В конце 60-х годов, когда я проверял своё ощущение, что коммунистический режим — ведь обречён же? обречён! — меня значительно поддерживало то наблюдение, что вот — и столькие евреи отшатнулись от него.

Когда-то — они лились дружно и настойчиво поддержать советский режим, — и будущее было несомненно за ним. Но вот — евреи стали откладываться от него, сперва мыслящие, а потом и массой, — и не значит ли, что его годы сочтены? Признак.

Когда ж именно это случилось, что евреи из надёжной подпоры этому режиму перекинулись едва ли не в главное противотечение?

Сказать бы, что евреи — и всегда за свободу? Нет. Мы видели слишком многих из них трубачами нашего фанатизма. — Но вот — они отложились. И без них — ещё и сам старея — большевицкий фанатизм не только потерял в горячности, но даже и перестал быть фанатизмом, он по-русски оленивел, обрежневел.

Коммунистическая власть после советско-германской войны не оправдала надежд евреев: оказалось им жить при ней хуже, чем прежде. Мы видели главные ступени этого разрыва. — Поддержка Советским Союзом новорождаемого Израиля вдохновила советских евреев. — Травля «космополитов» — коммунизм стал отстранять евреев? стал теснить их? — сильно встревожила, но больше еврейскую интеллигенцию, ещё не обывательскую массу. — Страшная угроза сталинской расправы тряхнула крепчайше — но она была кратковременна, и вскоре чудесным образом разрядилась. — В годы семибоярщины и потом в хрущёвские — еврейские надежды сменялись разочарованием, и что-то затягивался путь к прочному улучшению.

И вот — грянула Шестидневная война, с библейской силой сотрясшая и мировое еврейство, и советское. И стало — лавиной возрождаться еврейское национальное сознание. После Шестидневной войны «многое изменилось… был дан импульс к действию. Пошли письма и петиции в советские и международные органы. Национальная жизнь оживилась: в праздники стало трудно пробиться в синагогу, появились нелегальные кружки по изучению еврейской истории, культуры, иврита»4.

А тут эта нарастающая кампания против «сионизма», уже вяжущая одну петлю с «империализмом». И — тем чужей и отвратительней представился евреям этот тупой большевизм, — да откуда он такой вообще взялся?

Правда, многие образованные евреи своё отвержение от коммунизма пережили с сердечной болью, расставаться с идеалом было трудно: ведь то был «великий, и вероятно неизбежный, всечеловеческий эксперимент, начатый в России в 1917 году, эксперимент, подкреплённый древними, притягательными и по видимости возвышенными идеями, из которых далеко не все были пагубны, а многие сохранили своё позитивное значение и по сей день... Марксизм предполагает образованность»5.

Долго и жарко многие публицисты-евреи держались за термин «сталинизм» — удобную форму оправдать раннюю советскую власть. Не так-то легко проходило расставание с привычным, с любимым: оно — ещё искоренимо ли?

Были и попытки расширить влияние интеллигенции на правящие верхи. Одна из таких (1966) — «Письмо XXIII съезду» КПСС, написанное Г. Померанцем. В проекте письма предлагалось Компартии: поверить «научно-творческой интеллигенции», которая «стремится не к анархии, а к законности... хочет не разрушить существующую систему, а сделать её гибче, разумнее, гуманнее», — и создать из интеллигентского ядра консультативный «теоретический центр», который будет давать комплексные советы административному руководству страны6.

Попытка повисла в воздухе.

Ещё у многих долго ныли в мысленном образе «запылённые комиссарские шлемы».

Но выбора — уже не было. И советские евреи отложились от коммунизма.

И теперь, отпадая, обратили против него свой фронт. И вот тут бы — с очищающим раскаянием — самим сказать о прежнем деятельном участии в торжестве советского режима и сыгранной жестокой роли.
Нет, почти нет. (Исключения — сейчас, ниже.) А тот сборник «Россия и евреи» 1924 года, столь своевременный, столь уместный и душевно пронзительный, — ведь он был тогда же еврейской общественностью и заклёван. И даже по сегодняшнему мнению эрудита Шимона Маркиша: «никто не решается нынче взять под защиту горбоносых и картавых комиссаров: страшно прослыть советчиком, чекистом, Бог знает кем ещё... И всё-таки скажу без всяких оговорок: поведение еврейских юношей и девушек, уходивших к красным, в тысячу раз понятнее, чем резоны авторов названного выше сборника»7.

Некоторые еврейские авторы всё же начали сознавать нечто из прошлого, как оно было, но — в самых осторожных выражениях: «Подошла к концу роль той "русско-еврейской интеллигенции", которая сложилась в довоенные и первые послевоенные годы и была — в какой-то степени убеждённо — носительницей марксистской идеологии, исповедовала — пусть робко, пусть в душе, в противоречии с практикой — идеалы либерализма, интернационализма и гуманизма»8. Носительницей марксистской идеологии? — да, конечно. Идеалы интернационализма? — о, конечно. Но либерализма и гуманизма? — лишь в послесталинское время, опоминаясь.

Однако у большинства евреев-комментаторов поздне-советского периода мы прочтём совсем не то. Оглядясь на всю даль от 1917 года, они увидели одни еврейские муки при этом режиме. «Среди многочисленных национальностей Советского Союза евреев всегда выделяли как самый "ненадёжный" элемент»9.

Это — с каким же беспамятством можно такое промолвить в 1983 году? Всегда! — и в 20-е годы! и в 30-е! — и как самый ненадёжный?! Настолько всё забыть?

«Если... с высоты птичьего полёта посмотреть на советскую историю, то она вся представляется как последовательное перемалывание и уничтожение евреев». — Вся! Да мы ж её в предыдущих главах и перебрали и видели: уж не поминая густоты на верхах, — разве не было для множества евреев периода благоустояния, массового перемещения в города, открытости высшего образования и культурного расцвета? Всё же оговорка: «Бывали... "флуктуации", но общая тенденция сохранялась... советская власть, разрушающая все вообще национальности, с евреями поступает, в целом-то, наиболее круто»10.

А ещё одному автору даже тот ранний момент, когда Ленин и РКПб кликнули евреев на помощь в госаппарат, и клич был услышан, а затем и значительные массы евреев из местечек прежде ненавистной черты оседлости перебрались в столицы и большие города, теснее к авангарду, — это «становление большевистского режима, превратившего большую часть евреев в "деклассированный элемент", разорившего, сославшего в ссылки, разрушившего семьи», — видится ему «бытовой катастрофой» для «большинства еврейского населения». (Так ведь на ту картину — чьими глазами смотреть. Да и сам автор видит, чуть ниже: в 20-х и 30-х «дети деклассированных еврейских мелких буржуа успели закончить... технологические вузы и столичные университеты и стать "командирами" в буднях "великих строек"».) И ещё какие-то туманные выкладки: «в начале века основной характеристикой еврейской активности было... очарование... идеей построения нового справедливого общества», — но армией революции «стало откровенное быдло, все те, "кто был никем"», и «после становления режима» это быдло «решило реализовать свой лозунг и "стать всем", добив и собственных вождей... Так установилось царство быдла — неограниченный тоталитаризм». (И, по всему контексту: евреи тут — совершенно ни при чём, разве — среди потерпевших вождей.) И эта чистка длилась «в течение четырёх десятков лет», до «середины пятидесятых годов»; к этому времени относит автор последнюю «горькую пилюлю положенных... по истории разочарований» для «"очарованных" евреев»11. Снова тот же взгляд: вся советская история есть угнетение и вытеснение евреев.

И теперь — единый протестующий стон вырывается из стольких еврейских грудей: «Не мы выбирали эту власть!»

И будто бы даже: «Нет способа культивирования среди них [евреев] лояльной советской элиты»12.

Да Боже, да этот способ работал безотказно 30 лет, только потом заел. А откуда же — столько блистательных многоизвестных имён? — уж они перед нами помелькали довольно.

И почему же 30-40 лет глаза множества евреев на суть советского строя не открывались — а теперь открылись? Что их открыло?

Да вот именно в значительной мере то, что эта власть вдруг повернулась и сама стала теснить евреев, не только из правящих и командных сфер, но из культурных и научных институтов. «Разочарование было таким свежим и болезненным, что даже детям не было сил и мужества поведать о нём. А дети? ...у подавляющего большинства доминирующим желанием продолжало оставаться всё то же — аспирантуры, карьеры и тому подобное»1

Глава 24 — НА ОТКОЛЕ ОТ БОЛЬШЕВИЗМА
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #716055
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А 
В конце 60-х годов, когда я проверял своё ощущение, что коммунистический режим — ведь обречён же? обречён! — меня значительно поддерживало то наблюдение, что вот — и столькие евреи отшатнулись от него.
баян...

ну до чего же "ничего нового"! одно и то же перетираем (перетираю), и все все равно остаются на своих позициях. всем уже давно все известно, и все равно никто друг друга не слышит.

надо завести сайт со своими идейками, и вместо ответов в форуме давать на него ссылки. правда, ходить никто не будет...

гыы :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #716319
Фотография ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 akuz

> Да, мы живём в фашистском государстве. А что вы хотели от нищей разворованной страны? В Германии так-же начиналось. Сможем ли мы сойти с этого пути? Сможем, если опередят конкуренты.

Хорошо сказано. Я такой интерпретации еще не слышал.... :о)
Вот кто конкурент-то, интересно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #716457
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Да, мы живём в фашистском государстве. А что вы хотели от нищей разворованной страны? В Германии так-же начиналось. Сможем ли мы сойти с этого пути? Сможем, если опередят конкуренты.
вообще-то всегда есть альтернативы.
первая - спустить сверху упрощение и фиксацию правил игры, создавать условия для взрывного роста несырьевой экономики, сокращать вмешательство государства во все аспекты жизни. Путин это постулирует, хоть все и вязнет в чиновничьем болоте.
сказать, народ, работай, борись за свои права, уезжай из депрессивных регионов, уходи с работы, за которую не платят.

другая - придумать и показать пальцем на "виноватых", объяснить все беды заговором инородцев/иноверцев, и пообещать, что после изъятия у них природной ренты все станет хорошо.

ваш выбор?
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #716503
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> сокращать вмешательство государства во все аспекты жизни

во всем мире уже приходят к пониманию ущербности концепции неолиберализма, а нам все продолжают ее впаривать!
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #716602
Фотография akuz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
первая - спустить сверху упрощение и фиксацию правил игры, создавать условия для взрывного роста несырьевой экономики, сокращать вмешательство государства во все аспекты жизни. Путин это постулирует, хоть все и вязнет в чиновничьем болоте.
сказать, народ, работай, борись за свои права, уезжай из депрессивных регионов, уходи с работы, за которую не платят.


А как быть с коррупцией? Она в этом случае разсосётся сама собой? Или преобразуется в параллельные негосударственные структуры, как это было в начале 9-х? А ведь именно коррупция не даёт развиваться экономике. Да и что то большие сомнения, что народ будет бороться, отбили всяческую охоту. Пора менять идеологию государства, хотя кто этим будет заниматься, всех похоже пока всё устраивает... пока цены на нефть высокие. Помоему России песдец, если не случится что-нибудь экстраординарного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #716922
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Путинцы борются с коррупцией введением антикоррупционных законов и поправок, созданием контролирующих органов, показательными процессами. Но в то же время "управляемое правосудие" спокойно откатывается, если нужный чиновник делает, что нужно Администрации президента (см. Аяцков).
В то же время чиновники - самая богатая элита общества, каста неприкасаемых. Мигалки, половина дворцов в Жуковке, парад luxury-тачек перед Думой... В менталитете нет нетерпимости к этому. Согласитесь, показушно едущий по осевой Х5 с триколором и "помощником депутата" внутри у массы народа вызовет просто зависть - "хорошо устроился, умеет жить".

В либеральной традиции коррупция снижается прозрачностью, конкурсностью и отъемом у государства всех функций, за выполнение которых в чью-то пользу конкретный чиновник может взять на лапу.
Второй компонент - реальная власть СМИ.
Третий - реальная независимость судов. Пока они работают по звонку против олигархов, так же по звонку они работают и на чиновников.
Четвертый - сменяемость власти.
Например, мэр Нью-Йорка, "приватизировавший" все строительство 200 лет назад, сразу после избрания нового сел в тюрьму, и там и умер.
Другое дело, что чтобы избрать нового, в Штатах того времени были достаточно простые избирательные законы - поиезжавшие эмигранты резко становились гражданами и могли голосовать.
Если б так же было в России - разве Лужка выбирали бы три срока подряд, разве его жена смогла бы заработать почти миллиард? )

Технический подход может работать, но мозги чинить тоже надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #716928
guest12345
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
во всем мире уже приходят к пониманию ущербности концепции неолиберализма, а нам все продолжают ее впаривать!
АНАРХИЯ МАТЬ ПОРЯДКА!!!

В жопу государство с его правилами. А тем более диктатуру...
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #717913
Фотография akuz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Товарищ верь, взойдёт она,
Звезда пленительного счастья
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!

А хуле ещё остаётся делать?

Массами движут идеи. Есть идея - есть движение, нет идеи - всепоглощающий хаос. Сейчас идеи нет. И появится она не скоро. А если появится и скоро, то ничего хорошего всё-равно не ждите. Это называется одним словом - мобилизация. Так что диктатура нам обеспечена на долгие годы, к сожалению.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #718113
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Someбади,

...внутри у массы народа вызовет просто зависть - "хорошо устроился, умеет жить".
...
...разве Лужка выбирали бы три срока подряд, разве его жена смогла бы заработать почти миллиард?


Так если "заработать" - чему завидовать? :)))
А "своровала" - пока сказать не можем. Только по решению суда. Разве нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #719984
Фотография ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Someбади

>... уходи с работы, за которую не платят

Стесняюсь спросить, куда уходить-то??? Всем в Москву/Питер податься???...

2 Slav

Так-то оно так, вот только все мы тут люди взрослые и уже давно в басни про "заработать миллиард честным трудом в поте лица своего" не верим. ;о)
А кто верит - тот видать не совсем еще взрослый, несмотря на бороду и седину...
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #721153
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 tchingiz
кстати Виг, где лично я писал про национализм?
Не писал. Но ведь и я нигде не писал, что это ты писал :)
Просто спросил.
Судя по твоему ответу, ты с этим не согласен. Значит будем считать , что наоборот. "Синий цвет"-здоровый патриотизм, звездочки -"оголтелый национализм" :)
Про Баумана вообще не понял .Он вроде бы латыш. С Ягодой у него общего только то ,что в 39 г. оба были уже в могиле и членами ЦК быть не могли при всем желании.
А список очень интересный.Какие фамилии. Брежнев, Косыгин...
Хотя с другой стороны звездочек сильно не поставишь.

З.Ы Кстати , когда ставишь линк , то он почему то раскрашивается синим цветом.
С чего бы это. Что-то Джудж явно хочет этим сказать....
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #721186
Фотография akuz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто спросил.

Нет ВИГ, ты меня просто убиваешь! :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #721205
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 akuz
Услуга за услугу
Хотя возможно и напутал в родственных связях :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 180, страница 6 из 8
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Правозащитнички
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]