Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Опять ярлыки. Ну, я так понял, раз по остальным вопросам нет претензий - значит, со всем согласен? :))) Совок - это совок. Очень глубокая мысль. О дальнейшем даже не говорю. Я отсталый и пошёл в жопу вместе со своей страной. Спасибо за внимание. Полоскайтесь тут в говне без меня. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2004, 16:31 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik, позвольте разделить страну сегодня и тяжкое наследие совка. для меня это - разные вещи. увы, эта страна слишком долго с ним расстается... также, я не считаю ненависть к другим национальностям обязательными для патриота. а антисемитизм (как стремление найти везде "руку Тель-Авива") - просто показатель, что человек неадекватен для политических и мировоззренческих споров. как, например, верующий в непорочное зачатие или НЛО. можете сколько угодно оплетать это фактами, умопостроениями и выводами - все уже ясно. не надо пукать за столом. это так же неприлично, как антисемитизм. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2004, 16:52 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
поддерживаю Savikа. Someбади неадекватен для политических и мировоззренческих споров, потому что вешает ярлыки вместо спора. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2004, 18:35 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Someбади > ...и либерализм - лучшее, что придумала цивилизация для жизни в полном цвете... Штоб тебе жить...при либерализме... (старинное китайское проклятье) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2004, 19:19 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Oracle Expert>Во-во: " общество без цветовой дифференциации штанов Oracle Expert>лишено будущего! Ку!" вово. или без выделения фамилий синим цветом. Вы сайт сем сорок пробовали смотреть? ку текст справа вверху ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2004, 23:49 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 tchingiz У каждого своое хобби. Одни звездочки ставят напротив фамилий, другие их выделяют синим цветом. Только почему-то звездочки-это признак "здорового патриотизма", а синий цвет-это "оголтелый национализм" Кстати , вот Настоящий ,а не мифический, список членов и кандидатов в члены ЦК 39 года. Потренируйся на нем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2004, 00:43 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ах вот где теперь проходят политические дискуссии. :) Да, мы живём в фашистском государстве. А что вы хотели от нищей разворованной страны? В Германии так-же начиналось. Сможем ли мы сойти с этого пути? Сможем, если опередят конкуренты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2004, 01:29 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 VIG спасибо. я звездочки поставил, потому что красить не умею. а хотел действовать в духе указаний. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2004, 03:17 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VIG я по Вашей ссылке проверил ягоду и баумана. дальше проверять мне лень стало. они были в цк, но чуть чуть раньше суть вопроса от этого не меняется сильно. Бауман Карл Янович (17.08.1892 - 14.10.1937) член партии с 1907 г., член ЦК а виноваты ессно те, кто в школе не хочет учится, потом работать для своей семьи и заниматься карьерой, а водку пьет и свистит про то, как им все мешают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2004, 03:34 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VIG>а синий цвет-это "оголтелый национализм" кстати Виг, где лично я писал про национализм? (здается мне что антисемитизм действительно придумали семиты http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/february/6/2.shtml ) я писал что выделение синим цветом фамилий похоже на шутку ОраклеЕсперта про оранжевые штаны. Ширвинда, Жванецкого и Борю Сичкина я вообще люблю. и горжусь, что я жил с ними в одной стране. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2004, 03:40 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2akuz:
автор Да, мы живём в фашистском государстве. А что вы хотели от нищей разворованной страны? В Германии так-же начиналось. Сможем ли мы сойти с этого пути? Сможем, если опередят конкуренты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2004, 09:09 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В конце 60-х годов, когда я проверял своё ощущение, что коммунистический режим — ведь обречён же? обречён! — меня значительно поддерживало то наблюдение, что вот — и столькие евреи отшатнулись от него. Когда-то — они лились дружно и настойчиво поддержать советский режим, — и будущее было несомненно за ним. Но вот — евреи стали откладываться от него, сперва мыслящие, а потом и массой, — и не значит ли, что его годы сочтены? Признак. Когда ж именно это случилось, что евреи из надёжной подпоры этому режиму перекинулись едва ли не в главное противотечение? Сказать бы, что евреи — и всегда за свободу? Нет. Мы видели слишком многих из них трубачами нашего фанатизма. — Но вот — они отложились. И без них — ещё и сам старея — большевицкий фанатизм не только потерял в горячности, но даже и перестал быть фанатизмом, он по-русски оленивел, обрежневел. Коммунистическая власть после советско-германской войны не оправдала надежд евреев: оказалось им жить при ней хуже, чем прежде. Мы видели главные ступени этого разрыва. — Поддержка Советским Союзом новорождаемого Израиля вдохновила советских евреев. — Травля «космополитов» — коммунизм стал отстранять евреев? стал теснить их? — сильно встревожила, но больше еврейскую интеллигенцию, ещё не обывательскую массу. — Страшная угроза сталинской расправы тряхнула крепчайше — но она была кратковременна, и вскоре чудесным образом разрядилась. — В годы семибоярщины и потом в хрущёвские — еврейские надежды сменялись разочарованием, и что-то затягивался путь к прочному улучшению. И вот — грянула Шестидневная война, с библейской силой сотрясшая и мировое еврейство, и советское. И стало — лавиной возрождаться еврейское национальное сознание. После Шестидневной войны «многое изменилось… был дан импульс к действию. Пошли письма и петиции в советские и международные органы. Национальная жизнь оживилась: в праздники стало трудно пробиться в синагогу, появились нелегальные кружки по изучению еврейской истории, культуры, иврита»4. А тут эта нарастающая кампания против «сионизма», уже вяжущая одну петлю с «империализмом». И — тем чужей и отвратительней представился евреям этот тупой большевизм, — да откуда он такой вообще взялся? Правда, многие образованные евреи своё отвержение от коммунизма пережили с сердечной болью, расставаться с идеалом было трудно: ведь то был «великий, и вероятно неизбежный, всечеловеческий эксперимент, начатый в России в 1917 году, эксперимент, подкреплённый древними, притягательными и по видимости возвышенными идеями, из которых далеко не все были пагубны, а многие сохранили своё позитивное значение и по сей день... Марксизм предполагает образованность»5. Долго и жарко многие публицисты-евреи держались за термин «сталинизм» — удобную форму оправдать раннюю советскую власть. Не так-то легко проходило расставание с привычным, с любимым: оно — ещё искоренимо ли? Были и попытки расширить влияние интеллигенции на правящие верхи. Одна из таких (1966) — «Письмо XXIII съезду» КПСС, написанное Г. Померанцем. В проекте письма предлагалось Компартии: поверить «научно-творческой интеллигенции», которая «стремится не к анархии, а к законности... хочет не разрушить существующую систему, а сделать её гибче, разумнее, гуманнее», — и создать из интеллигентского ядра консультативный «теоретический центр», который будет давать комплексные советы административному руководству страны6. Попытка повисла в воздухе. Ещё у многих долго ныли в мысленном образе «запылённые комиссарские шлемы». Но выбора — уже не было. И советские евреи отложились от коммунизма. И теперь, отпадая, обратили против него свой фронт. И вот тут бы — с очищающим раскаянием — самим сказать о прежнем деятельном участии в торжестве советского режима и сыгранной жестокой роли. Нет, почти нет. (Исключения — сейчас, ниже.) А тот сборник «Россия и евреи» 1924 года, столь своевременный, столь уместный и душевно пронзительный, — ведь он был тогда же еврейской общественностью и заклёван. И даже по сегодняшнему мнению эрудита Шимона Маркиша: «никто не решается нынче взять под защиту горбоносых и картавых комиссаров: страшно прослыть советчиком, чекистом, Бог знает кем ещё... И всё-таки скажу без всяких оговорок: поведение еврейских юношей и девушек, уходивших к красным, в тысячу раз понятнее, чем резоны авторов названного выше сборника»7. Некоторые еврейские авторы всё же начали сознавать нечто из прошлого, как оно было, но — в самых осторожных выражениях: «Подошла к концу роль той "русско-еврейской интеллигенции", которая сложилась в довоенные и первые послевоенные годы и была — в какой-то степени убеждённо — носительницей марксистской идеологии, исповедовала — пусть робко, пусть в душе, в противоречии с практикой — идеалы либерализма, интернационализма и гуманизма»8. Носительницей марксистской идеологии? — да, конечно. Идеалы интернационализма? — о, конечно. Но либерализма и гуманизма? — лишь в послесталинское время, опоминаясь. Однако у большинства евреев-комментаторов поздне-советского периода мы прочтём совсем не то. Оглядясь на всю даль от 1917 года, они увидели одни еврейские муки при этом режиме. «Среди многочисленных национальностей Советского Союза евреев всегда выделяли как самый "ненадёжный" элемент»9. Это — с каким же беспамятством можно такое промолвить в 1983 году? Всегда! — и в 20-е годы! и в 30-е! — и как самый ненадёжный?! Настолько всё забыть? «Если... с высоты птичьего полёта посмотреть на советскую историю, то она вся представляется как последовательное перемалывание и уничтожение евреев». — Вся! Да мы ж её в предыдущих главах и перебрали и видели: уж не поминая густоты на верхах, — разве не было для множества евреев периода благоустояния, массового перемещения в города, открытости высшего образования и культурного расцвета? Всё же оговорка: «Бывали... "флуктуации", но общая тенденция сохранялась... советская власть, разрушающая все вообще национальности, с евреями поступает, в целом-то, наиболее круто»10. А ещё одному автору даже тот ранний момент, когда Ленин и РКПб кликнули евреев на помощь в госаппарат, и клич был услышан, а затем и значительные массы евреев из местечек прежде ненавистной черты оседлости перебрались в столицы и большие города, теснее к авангарду, — это «становление большевистского режима, превратившего большую часть евреев в "деклассированный элемент", разорившего, сославшего в ссылки, разрушившего семьи», — видится ему «бытовой катастрофой» для «большинства еврейского населения». (Так ведь на ту картину — чьими глазами смотреть. Да и сам автор видит, чуть ниже: в 20-х и 30-х «дети деклассированных еврейских мелких буржуа успели закончить... технологические вузы и столичные университеты и стать "командирами" в буднях "великих строек"».) И ещё какие-то туманные выкладки: «в начале века основной характеристикой еврейской активности было... очарование... идеей построения нового справедливого общества», — но армией революции «стало откровенное быдло, все те, "кто был никем"», и «после становления режима» это быдло «решило реализовать свой лозунг и "стать всем", добив и собственных вождей... Так установилось царство быдла — неограниченный тоталитаризм». (И, по всему контексту: евреи тут — совершенно ни при чём, разве — среди потерпевших вождей.) И эта чистка длилась «в течение четырёх десятков лет», до «середины пятидесятых годов»; к этому времени относит автор последнюю «горькую пилюлю положенных... по истории разочарований» для «"очарованных" евреев»11. Снова тот же взгляд: вся советская история есть угнетение и вытеснение евреев. И теперь — единый протестующий стон вырывается из стольких еврейских грудей: «Не мы выбирали эту власть!» И будто бы даже: «Нет способа культивирования среди них [евреев] лояльной советской элиты»12. Да Боже, да этот способ работал безотказно 30 лет, только потом заел. А откуда же — столько блистательных многоизвестных имён? — уж они перед нами помелькали довольно. И почему же 30-40 лет глаза множества евреев на суть советского строя не открывались — а теперь открылись? Что их открыло? Да вот именно в значительной мере то, что эта власть вдруг повернулась и сама стала теснить евреев, не только из правящих и командных сфер, но из культурных и научных институтов. «Разочарование было таким свежим и болезненным, что даже детям не было сил и мужества поведать о нём. А дети? ...у подавляющего большинства доминирующим желанием продолжало оставаться всё то же — аспирантуры, карьеры и тому подобное»1 Глава 24 — НА ОТКОЛЕ ОТ БОЛЬШЕВИЗМА ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2004, 11:44 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А В конце 60-х годов, когда я проверял своё ощущение, что коммунистический режим — ведь обречён же? обречён! — меня значительно поддерживало то наблюдение, что вот — и столькие евреи отшатнулись от него. ну до чего же "ничего нового"! одно и то же перетираем (перетираю), и все все равно остаются на своих позициях. всем уже давно все известно, и все равно никто друг друга не слышит. надо завести сайт со своими идейками, и вместо ответов в форуме давать на него ссылки. правда, ходить никто не будет... гыы :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2004, 11:52 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 akuz > Да, мы живём в фашистском государстве. А что вы хотели от нищей разворованной страны? В Германии так-же начиналось. Сможем ли мы сойти с этого пути? Сможем, если опередят конкуренты. Хорошо сказано. Я такой интерпретации еще не слышал.... :о) Вот кто конкурент-то, интересно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2004, 13:11 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Да, мы живём в фашистском государстве. А что вы хотели от нищей разворованной страны? В Германии так-же начиналось. Сможем ли мы сойти с этого пути? Сможем, если опередят конкуренты. первая - спустить сверху упрощение и фиксацию правил игры, создавать условия для взрывного роста несырьевой экономики, сокращать вмешательство государства во все аспекты жизни. Путин это постулирует, хоть все и вязнет в чиновничьем болоте. сказать, народ, работай, борись за свои права, уезжай из депрессивных регионов, уходи с работы, за которую не платят. другая - придумать и показать пальцем на "виноватых", объяснить все беды заговором инородцев/иноверцев, и пообещать, что после изъятия у них природной ренты все станет хорошо. ваш выбор? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2004, 13:43 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> сокращать вмешательство государства во все аспекты жизни во всем мире уже приходят к пониманию ущербности концепции неолиберализма, а нам все продолжают ее впаривать! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2004, 13:53 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
первая - спустить сверху упрощение и фиксацию правил игры, создавать условия для взрывного роста несырьевой экономики, сокращать вмешательство государства во все аспекты жизни. Путин это постулирует, хоть все и вязнет в чиновничьем болоте. сказать, народ, работай, борись за свои права, уезжай из депрессивных регионов, уходи с работы, за которую не платят. А как быть с коррупцией? Она в этом случае разсосётся сама собой? Или преобразуется в параллельные негосударственные структуры, как это было в начале 9-х? А ведь именно коррупция не даёт развиваться экономике. Да и что то большие сомнения, что народ будет бороться, отбили всяческую охоту. Пора менять идеологию государства, хотя кто этим будет заниматься, всех похоже пока всё устраивает... пока цены на нефть высокие. Помоему России песдец, если не случится что-нибудь экстраординарного. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2004, 14:14 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Путинцы борются с коррупцией введением антикоррупционных законов и поправок, созданием контролирующих органов, показательными процессами. Но в то же время "управляемое правосудие" спокойно откатывается, если нужный чиновник делает, что нужно Администрации президента (см. Аяцков). В то же время чиновники - самая богатая элита общества, каста неприкасаемых. Мигалки, половина дворцов в Жуковке, парад luxury-тачек перед Думой... В менталитете нет нетерпимости к этому. Согласитесь, показушно едущий по осевой Х5 с триколором и "помощником депутата" внутри у массы народа вызовет просто зависть - "хорошо устроился, умеет жить". В либеральной традиции коррупция снижается прозрачностью, конкурсностью и отъемом у государства всех функций, за выполнение которых в чью-то пользу конкретный чиновник может взять на лапу. Второй компонент - реальная власть СМИ. Третий - реальная независимость судов. Пока они работают по звонку против олигархов, так же по звонку они работают и на чиновников. Четвертый - сменяемость власти. Например, мэр Нью-Йорка, "приватизировавший" все строительство 200 лет назад, сразу после избрания нового сел в тюрьму, и там и умер. Другое дело, что чтобы избрать нового, в Штатах того времени были достаточно простые избирательные законы - поиезжавшие эмигранты резко становились гражданами и могли голосовать. Если б так же было в России - разве Лужка выбирали бы три срока подряд, разве его жена смогла бы заработать почти миллиард? ) Технический подход может работать, но мозги чинить тоже надо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2004, 15:41 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор во всем мире уже приходят к пониманию ущербности концепции неолиберализма, а нам все продолжают ее впаривать! В жопу государство с его правилами. А тем более диктатуру... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2004, 15:43 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Товарищ верь, взойдёт она, Звезда пленительного счастья И на обломках самовластья Напишут наши имена! А хуле ещё остаётся делать? Массами движут идеи. Есть идея - есть движение, нет идеи - всепоглощающий хаос. Сейчас идеи нет. И появится она не скоро. А если появится и скоро, то ничего хорошего всё-равно не ждите. Это называется одним словом - мобилизация. Так что диктатура нам обеспечена на долгие годы, к сожалению. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2004, 01:20 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Someбади, ...внутри у массы народа вызовет просто зависть - "хорошо устроился, умеет жить". ... ...разве Лужка выбирали бы три срока подряд, разве его жена смогла бы заработать почти миллиард? Так если "заработать" - чему завидовать? :))) А "своровала" - пока сказать не можем. Только по решению суда. Разве нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2004, 08:57 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Someбади >... уходи с работы, за которую не платят Стесняюсь спросить, куда уходить-то??? Всем в Москву/Питер податься???... 2 Slav Так-то оно так, вот только все мы тут люди взрослые и уже давно в басни про "заработать миллиард честным трудом в поте лица своего" не верим. ;о) А кто верит - тот видать не совсем еще взрослый, несмотря на бороду и седину... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2004, 15:44 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 tchingiz кстати Виг, где лично я писал про национализм? Не писал. Но ведь и я нигде не писал, что это ты писал :) Просто спросил. Судя по твоему ответу, ты с этим не согласен. Значит будем считать , что наоборот. "Синий цвет"-здоровый патриотизм, звездочки -"оголтелый национализм" :) Про Баумана вообще не понял .Он вроде бы латыш. С Ягодой у него общего только то ,что в 39 г. оба были уже в могиле и членами ЦК быть не могли при всем желании. А список очень интересный.Какие фамилии. Брежнев, Косыгин... Хотя с другой стороны звездочек сильно не поставишь. З.Ы Кстати , когда ставишь линк , то он почему то раскрашивается синим цветом. С чего бы это. Что-то Джудж явно хочет этим сказать.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2004, 23:32 |
|
||
|
Правозащитнички
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто спросил. Нет ВИГ, ты меня просто убиваешь! :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2004, 23:47 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=715217&tid=88879]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
56ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
63ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 212ms |
| total: | 376ms |

| 0 / 0 |
