powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Правозащитнички
25 сообщений из 180, страница 4 из 8
Правозащитнички
    #710324
Свидетель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Из первого утверждения следует, что если выгнать из ФСБ всякое ЧМО - то штат сократится до нуля, ну может быть уборщицы останутся.
Какими бы ЧМО эти люди не были они учились своей профессии, имеют какой никакой практический опыт, традиции. Теперь мы их увольняем и набираем новых. Честных, достойных, умных, неподкупных я уж не говорю об их профессиональных качествах – Джеймс Бонд роняет скупую мужскую слезу и от зависти уходит на пенсию. КРАСОТА…
- Все совершенно верно, если выгнать оттуда все чмо, то там никого не останется, случай очень запущенный. Подобное в истории уже было: когда после гражданской войны советское правительство поняло, что имеющаяся армия - есть неуправляемое стадо бандитов было принято решение о расформировании ВСЕЙ армии. Не остановило даже то, что эти люди имели практический опыт, традиции и профессиональные качества (большей частью бандитские). Просто остановить этот беспредел по другому было нельзя. Некоторое время страна вообще была не защищена - не было армии. Потом сформировали новую, более управляемую. Правда лет через 15 Сталин, по политическим мотивам вырезал всю более-менее грамотную верхушку и опять превратил превратил армию в банду. Я не предлагаю разом закрыть все ФСБ. Можно просто набирать отдельные структуры и на базе них построить новую службу не допуская передачи "традиций".
автор 
Безоружные граждане в чистом поле – это очевидно чеченские бойцы сопротивления, которые спустились с гор, отправили свое оружие в Ирак, пошли в чистое поле и их там расстреляли? Или Вы вспомнили 37 год. Или может быть что то еще?
- Тут столько всего можно вспомнить... Кстати и чеченских боевиков, по нашим же законам нельзя расстреливать в чистом поле, их надо доставить в суд и судить. Иначе получится, что любой чекист может решить, что к примеру, Вы - чеченский засланец и пришить Вас за ближайшим углом.
автор 
Кстати если этот автомобиль взорвали все таки они, то все было сделано профессионально, и уехали ребята из страны вовремя – их задержали в другой стране по наводке, наших замечательных товарищей по оружию в борьбе за мир без террористов, доблестных цру-шников. И признания получили тоже после долгой аналитической работы и неопровержимых доказательств в виде травли собаками и мордобоя – тут уж не попрешь против истины…
- Насколько я знаю, задержали их все-таки в Катаре: Известны имена задержанных в Катаре российских агентов. А по поводу их профессионализма, почему-то когда дело касается "замочить" кого-либо в своей стране, то все проходит гладко, но когда наши доблестные спецслужбы сталкиваются с реальным противником, то у них редко что получается... А по поводу ЦРУшников, хотя версия про них не совсем проверенная, больше похожая на газетную утку, но даже если так, они знали о том, что в Катаре есть ЦРУшники? (последнее время стало модно сваливать все неудачи на ЦРУ: подлодку Курск тоже потопили ЦРУшники, то бишь американская подлодка, а не наши разгильдяи)
автор 
Кстати убиенный собирал деньги в том числе и на взрывы в Москве, и других городах России, которые если Вы тут живете могли убить в том числе и Вас.
- Ни словом не поддержал убиенного, вообще-то...
автор 
Очевидно, Вы пропустили мои слова об экономическом чуде в ФАШИСТКОЙ Чили. Ментовско-чекисткий беспредел – это плохо, но это намного лучше ФАШИСТКОЙ диктатуры, которая расстреливает своих политических противников на спортивных стадионах. И никто не может дать мне достаточных гарантий, что конгресс США, ЦРУ, и президент США не захотят повторить СВОЙ опыт построения государства, полученный в Чили, на Филиппинах или в Гондурасе, каком ни будь. Я уж не говорю про такие мелочи вроде Панамы, где 20 тысяч морских пехотинцев США избрали президента, который продлил договор аренды какала на десятки лет, и слиняли.
- Не знаком с деталями ситуации в Чили и Панаме, но допустим, американцы - сволочи, отжали панамский канал в Панаме, что-то в Чили, теперь нефть в Ираке, но почему наши спецслужбы все отжимают не у Панамы а у своего народа? Может потому, что на реального противника ума не хватает? Может это просто способ удержаться у власти для кучки бездарных отморозков?
автор 
Большинство россиян и решили. Я, например, голосовал за СПС и Хакамаду. А вот большинство тех, кто пришел на выборы за Единую Россию, Родину и Путина. Или Вы будете утверждать, что это подлог и результаты выборов сфальсифицировали? Ну тогда простите Вы либо не были на избирательных участках, либо голосовали где то в посольстве в ЛондонеJ.
- Большинство россиян решили, что они недостойны нормальной жизни? Ну и ну!!! Искренне уверен, что избрание Путина и победа "Единой России" на выборах в думу- результат использования неограниченного административного ресурса + фальсификация части бюллетеней, хотя голосовал я в России.
автор 
Я думаю Вы с криминалом тоже не много общаетесь, так и с колхозниками, рабочими и безработными тоже наверное… А они тоже между прочим россияне и им при наличии КГБ жилось лучше, и сейчас ФСБ их не достает. Их чекистом не напугаешь.
- При чем тут личное общение с криминалом? А по поводу жилось лучше, не думаю, что лучше это когда половину населения расстреляли и сгноили в лагерях. Просто мало кто выжил после этой мясорубки а у тех, кого это не коснулось сложилось впечатление, что жили они сносно, поскольку они не видели действительно нормальной жизни. Ни одна зарубленная курица не возвращается в курятник, чтобы рассказать остальным, что кто-то из них будет следующим.
автор 
А еще бандит, а еще солдат, а еще палач, а еще революционер, а еще террорист… Физическое уничтожение людей – это метод очень старый и очень эффективный.
Я понимаю, что Вы не любите чекистов, но давайте не будем терять объективность из-за личных чувств. Вот Джеймс Бонд, пресловутый или Рембо, тоже уничтожали людей и не только чекистов и террористов омерзительные рожи, которых показывали крупным планом, но и солдат срочников, там на заднем плане мельком из суперного американского оружия. И все ими восхищаются, они герои, тетки так и лезут к ним в постель пачками…
- Повторюсь в 1001-й раз: идеала не существует, но никто в мире не вырезал половину населения огромной страны, прикрываясь борьбой с терроризмом, врагами народа или чем угодно еще. КГБ - абсолютный чемпион.
автор 
А Вы батенька идеалист. Вы бы еще сказали, что это была Демократическая страна. Знаете я первые 12-13 лет своей жизни слушал какие изверги были белые и царский режим. Потом лет 5 полный разброд, а последние лет 10 какие сволочи комиссары.
- Недавно попалась в руки книга маршала Жукова, которая вышла в советское время и прошла советскую цензуру. Читая про "зверства" в царской России хочется воскликнуть: хочу в царскую Россию, потому, что эти "зверства" просто детский лепет по сравнению с бепределом КГБ.
автор 
На соседнем топике расизм по.. (раньше было россизм по… J) приведен пример что 50 лет назад линчевали негра, тогда оправдали, а теперь решили повторно засудить. Сегрегацию в США отменили даже меньше чем 50 лет назад. А теперь это страна победившей политкорректности, где политкорректность порой побеждает разум. А вниз двигаться легче чем в верх. Так что я свой прогноз пожалуй понижу до 30 лет, при условии что тенденции существующие сейчас сохранятся.
- Сам в течение года учился в США. По поводу черных могу однозначно сказать, что там их права защищают так, что иногда возникают нарушения прав белых. Пример: любая крупная компания обязана выдерживать процентное соотношения черных, индейцев всяких латиносов среди принятых на работу и среди менеджмента. Даже если на собеседования приходят тупые как пробки негры, компания обязана набрать скажем 30% негров, если в данной местности негры составляют 30% населения и отказать более перспективным белым. Не знаю откуда у Вас информация про линчевание негров в современной Америке.
автор 
Гада как правило определяет суд. Басманный или Нюрнбегский это отдельный вопрос. Я о другом. Суд Калифорнии, по моему, определил, что генерал Норьега наркоторговец и гад. Норьега сидит в тюрьме. Белградский суд определил, что Клинтон и Блэр военные преступники отдавшие преступные приказы бомбить мирные города… Оказывается мало определить надо еще исполнить решение суда… А вот здесь и нужны армия и спец службы.
- Суд при тоталитарном режиме не определяет ничего: в своей стране все определяют менты и чекисты, которым на суд плевать, в чужой стране к такому суду не прислушиваются: научитесь сначала судить своих преступников, а потом уж беритесь за чужих.
автор 
Вы с детства такой испуганный или Вас в процессе травли запугали. Я вот живу в не очень большом городе (в Томске) и если меня даже ПРОБЬЮТ, то ...
- Вы живете в маленьком городе, а кто-то живет в большом. Гаишники чаще докапываются до тразитных машин, для которых любая задержка очень дорого обходится. Не там так здесь они все равно будут находить лазейки как с кого-нибудь симеть и это будет до тех пор, пока в стране не будет возможность наказать из по суду, пока не будет работать защита прав людей.
А по поводу когда меня запугали, это жестоко. Вы окажитесь на моем месте хотя бы на неделю, тогда я посмотрю, какой Вы будете запуганный... :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #711452
Фотография ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Cвидетель

> Суд при тоталитарном режиме не определяет ничего: в своей стране все определяют менты и чекисты, которым на суд плевать, в чужой стране к такому суду не прислушиваются: научитесь сначала судить своих преступников, а потом уж беритесь за чужих.

Как вы это хорошо сказали... Не побоитесь повторить эти мысли нашим зарубежным оппонентам - мол, сначала научитесь судить собственных преступников - Блэра там, Буша, а потом. Или если строй называется "дерьмократическим", то на него этот принцип уже не распростаняется???

:))) :))) :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #711712
Свидетель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Как вы это хорошо сказали... Не побоитесь повторить эти мысли нашим зарубежным оппонентам - мол, сначала научитесь судить собственных преступников - Блэра там, Буша, а потом. Или если строй называется "дерьмократическим", то на него этот принцип уже не распростаняется???
- Свои "преступники" при демократическом режиме не учиняют расправ над собственным народом, поэтому в своей стране их судить не за что. Что касается другой страны, то массовые нарушения прав человека в этой стране часто используется как повод для вторжения в страну (пример - Югославия), попытки создания ОМУ совместно с теми же нарушениями в странах изгоях - тоже (пример - Ирак). Я не хочу сказать, что это полностью морально оправдано, но таким же образом СССР насаждал коммунистическую веру в других странах. И это гораздо лучше, чем уничтожать людей в своей стране. Советских деятелей, которые проводили военные действия в Афганистене и др., тоже, кстати, никто не судил. И я бы не стал требовать их суда, поскольку они защищали интересы своей страны, хотя и несколько криво...
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #711987
Фотография ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Свидетель

Какая у вас интересная... логика.. (язык с трудом провернулся это слово выговорить)

Получается, что если люди учиняют расправы над собственным народом - то это преступники... А если над не собственным - то что получается, м???... Видимо, уже не преступники...

Как это созвучно тем благородным Слонячьим мыслям, совсем недавно тут звучавшим - мол все люди братья, бла-бла-бла... Правда, когда на вас станут падать бомбы этих "не-преступников", мнение поменяется на прямо противополжное, но тогда но вас уже вряд ли кто услышит...
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #712087
Свидетель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Какая у вас интересная... логика.. (язык с трудом провернулся это слово выговорить)

Получается, что если люди учиняют расправы над собственным народом - то это преступники... А если над не собственным - то что получается, м???... Видимо, уже не преступники...

Как это созвучно тем благородным Слонячьим мыслям, совсем недавно тут звучавшим - мол все люди братья, бла-бла-бла... Правда, когда на вас станут падать бомбы этих "не-преступников", мнение поменяется на прямо противополжное, но тогда но вас уже вряд ли кто услышит...
1. Преступления против собственного народа - есть более тяжкие преступления.
2. СССР тоже делал похожие вещи, надеюсь Вы не поддержите идею отдать политиков и генералов, принимавших решение о вводе войск в Афганистан на суд талибам? А если талибский суд тоже примет решение о том, что они преступники?
3. Вспомните из-за чего началась первая мировая война: какой-то серб убил наследного принца (уже не помню какой страны) во время его визита в Сербию. Эта страна потребовала отдать им его на суд: все-таки убил наследника. Сербы не отдали: наш гражданин, нам его и судить. Если бы отдали войны не было. А когда встал вопрос про выдачу Милошевича международному суду, то Югославы отдали и значительная часть населения это поддержала.
Отсюда мораль: не делай гадостей своему народу и тебя не продадут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #712134
Фотография ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Свидетель

> Преступления против собственного народа - есть более тяжкие преступления.

Все относительно. Да и помнится мне те, что совершал "совершал преступления против собственного народа" принадлежали в большинстве своем к одной весьма определенной так скажем, народности. И были ли те преступления против собственного народа - это еще вопрос такой... Я бы сказал открытый...

> СССР тоже делал похожие вещи...

Еще кроме СССР, Царская Россия такие вещи делала, Петр там Великий, то-се... Если еще глубже копнуть - то до Римской Империи докопаемся, до Александра одного из Македонии... Внимание, вопрос - какое отношение Александр Македонский имеет к современной Звездно-Полосатой Пиндосовой демократии, принесенной на звездно-полосатых штыках???... ;о)

> Вспомните из-за чего началась первая мировая война: какой-то серб убил наследного принца (уже не помню какой страны) во время его визита в Сербию. Эта страна потребовала отдать им его на суд: все-таки убил наследника. Сербы не отдали: наш гражданин, нам его и судить. Если бы отдали войны не было.

Вы это... Плохо историю учили... Война все равно бы была, просто сейчас вы бы не этого серба вспоминали.
Для войны были - ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ. Были - объективный интерес нескольких держав в этой войне. Если бы их не было, отдали бы, не отдали бы - дело сто двадцать пятое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #712170
Свидетель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Все относительно. Да и помнится мне те, что совершал "совершал преступления против собственного народа" принадлежали в большинстве своем к одной весьма определенной так скажем, народности. И были ли те преступления против собственного народа - это еще вопрос такой... Я бы сказал открытый...
- Не пойму про какую народность идет речь... Неужели опять евреи!?! Какие нехорошие!!! Получается, что Ленин, Сталин, Брежнев а теперь Путин - все злые евреи, от которых надо очередной раз спасать Россию! :)))
Какая-то плавающая у Вас логика, сначала вы обвиняете вполне конкретную народность в преступлениях против граждан своей страны, а потом начинаете сомневаться: "А были ли эти преступления?" :)))
Вообще-то то, что эти преступления были есть признанный государством факт. Признаением этого явилась реабилитация жертв политических репрессий. Кстати координируют выплаты жертвам этих репрессий ФСБ и Прокуратура. Вот такая лицемерная у нас реабилитация: бывшие палачи организуют выплату пособий из бюджета государства своим бывшим жертвам.
автор 
Еще кроме СССР, Царская Россия такие вещи делала, Петр там Великий, то-се... Если еще глубже копнуть - то до Римской Империи докопаемся, до Александра одного из Македонии... Внимание, вопрос - какое отношение Александр Македонский имеет к современной Звездно-Полосатой Пиндосовой демократии, принесенной на звездно-полосатых штыках???... ;о)
- Честно говоря не понял логики. Отношения никакого, но всеже ответьте на вопрос: Вы поддержите выдачу российских граждан, ответсвенных за войну в Афганистане суду талибов, если он признает их преступниками?
автор 
Вы это... Плохо историю учили... Война все равно бы была, просто сейчас вы бы не этого серба вспоминали.
Для войны были - ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ. Были - объективный интерес нескольких держав в этой войне. Если бы их не было, отдали бы, не отдали бы - дело сто двадцать пятое.
- Может и началась когда бы нашелся другой повод, но в определенный момент сербам предложили выбор: не отдаете нам убийцу - мы объявляем вам войну. Не отдали, хотя военное преимущество было далеко не на стороне сербов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #712199
Свидетель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Вы это... Плохо историю учили... Война все равно бы была, просто сейчас вы бы не этого серба вспоминали.
Для войны были - ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ. Были - объективный интерес нескольких держав в этой войне. Если бы их не было, отдали бы, не отдали бы - дело сто двадцать пятое.
- Вообще-то убийство наследного принца - неслабая причина для войны, сама по себе... :-/
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #712454
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
- Не пойму про какую народность идет речь... Неужели опять евреи!?! Какие нехорошие!!! Получается, что Ленин, Сталин, Брежнев а теперь Путин - все злые евреи,
----
нет они не евреи. еще были латышские стрелки. и бакинские коммисары.
и многие другие.
и не все евреи виноваты.
а только некоторые.

в Кагановичах Вы не сомневаетесь?

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б) 39 год
- В.А. Балицкий
- А.М. Шверник
* К.Я. Бауман
- Р.И. Эйхе
- И.М. Варейкис
* Г.Г. Ягода
* Я.Б. Гамарник
* И.Э. Якир
- Н.И. Ежов
* Я.А. Яковлев (Эпштейн)
- И. А. Зеленский
* Ф.П. Грядинский
- И.С. Уншлихт
* Г.Н. Каминский
? А.С. Булин
* Битнер
* М.И. Калманович
* Г. Канер
* Д.С. Бейка
* Л. Кришман
* Цифринович
* А. К. Лепа
* Трахтер
* С.А.Лозовский (Дридзо)
* И.Д.Кабаков (Розенфельд)
- Б.П.Позерн
* Л.М. Каганович
* Т.Д.Дерибас
* М.М. Каганович
- В.В.Осинский
* В.Г.Кнорин
- К.К. Стриевский
* М.М.Литвинов (Финкельштейн)
- Н.Н.Попов
* С.Шварц
- С.С. Лобов
* Е.И.Вегер
* И.Е. Любимов (Козлевский)
* Л.З. Мехлис
- Д.З. Мануильский
- А.И. Угаров
- И.П. Носов
- Г.И. Благонравов
- Ю.Л. Пятаков
* А.П. Розенгольц
* И.А. Пятницкий (О.А. Блюмберг)
* А.П. Серебровский
* А.М. Штейнгарт
* М.О. Разумов (Сагович)
* И.П. Павлуновский
* М.Л. Рухимович
* Г.Я. Сокольников (Бриллиант)
- К.В. Рындин
- И.В. Сталин
* Г.И. Бройдо
* М.М. Хатаевич
* В.И. Полонский
* М.С. Чудов (Асков)
* Г.Д. Вейнберг
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #712711
Свидетель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
нет они не евреи. еще были латышские стрелки. и бакинские коммисары.
и многие другие.
- Тогда это уже не одна народность... Выходит, что просто все большевики - чмо.
автор 
и не все евреи виноваты.
а только некоторые.
- А может дело вообще не в евреях? В Ираке тоже были евреи? А в Северной Корее, Югославии, Кубе, Камбодже, Сирии, Германии (при Гитлере)? Может просто диктаторский режим по определению есть преступление против своих граждан?
автор 
в Кагановичах Вы не сомневаетесь?
...
- И.В. Сталин
...
- Сталин был не еврей. Слава богу! А то можно было бы говорить, что и Путин - еврей... Почему в современных Англии, Франции, Канаде, Австралии, США наконец, евреи не являются причиной массовых расстрелов населения? Наверное потому, что у власти - цивилизованное, демократическое правительство и народ, который никогда не позволит выиграть выборы используя статус правящей верхушки, который никогда не простит главе государства обливание грязью тех, кто защищает граждан от произвола его исполнительной власти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #712835
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Свидетель
ЦК правильно сказал: «Плохо Вы историю знаете» Для того чтобы делать заявления типа КГБ чемпион! В смысле по борьбе с политическими противниками самыми низкими методами надо либо быть средним гражданином США, и регулярно читать местные газеты, либо не посещать уроки истории в любой другой стране мира.
Поэтому попробую дать Вам, так сказать, задание на внеклассное чтение о нескольких эпизодах:
1. Камбоджи. Красные Кхмеры. 1 млн. чел из 6 млн. населения
2. Средние века. Папа Римский на 10 лет разрешил в Германских княжествах многоженство, в связи с тем, что 90 процентов мужского населения погибло в междоусобных войнах
3. Инквизиция. Испания. Средние века
4. Франция. Варфоломеевская ночь
5. Россия. Опричнина.

Список можно продолжать. Уничтожить политические идеи противника вместе с противником – это один из самых старых способов политической борьбы. Про экономику я уже промолчу, хотя это тоже не маловажная составляющая.

Если Вы внимательно ознакомитесь хотя бы только с этими эпизодами всемирной истории, думаю, Ваша вера в исключительность чекистов несколько поубавится.
Да не совсем в строчку, если Вы считаете индейцев собственным народом Америки можете и их историю почитать.
автор 
Все совершенно верно, если выгнать оттуда все чмо, то там никого не останется, случай очень запущенный. Подобное в истории уже было: когда после гражданской войны советское правительство поняло, что имеющаяся армия - есть неуправляемое стадо бандитов было принято решение о расформировании ВСЕЙ армии. Не остановило даже то, что эти люди имели практический опыт, традиции и профессиональные качества (большей частью бандитские).
После гражданкой войны армии имеющей традиции и опыт ведения боевых действий не осталось. Красная армия, которую так кардинально реформировали, была сборищем вооруженных крестьян и рабочих. Эти люди почувствовали что такое безнаказанность и просто не могли быть солдатами.
автор 
Я не предлагаю разом закрыть все ФСБ. Можно просто набирать отдельные структуры и на базе них построить новую службу не допуская передачи "традиций"
А люди, которые посветили свою жизнь ГКБ-ФСБ (без разницы из каких побуждений) будут просто наблюдать за всем этим. Вы хоть сами поняли, что сказали? Опять же: «Где деньги Зин?». А агентуру Каким образом Вы передадите. И еще Вы не ответили еще на один мой вопрос из прежнего поста:
«Где вы возьмете столько умных, честных, смелых и сильных патриотов своей страны?» Так сказать рыцарей баз страха и упрека. Кстати шпион, то бишь разведчик не должен иногда гнушаться ммм… «не совсем этичных методов». Так солдатам иногда приходится убивать людей, а спецслужбам чего только не приходится делать на благо своей страны.
автор 
Насколько я знаю, задержали их все-таки в Катаре
Память Вас подводит. Например на Lente.ru
…Как отмечает газета, за помощью в задержании подозреваемых катарские полицейские обратились к сотрудникам спецслужб США, работающим в Дохе. Те с разрешения властей организовали прослушивание мобильных телефонов, которыми россияне пользовались, и на основании полученных данных их в итоге задержали в ОАЭ в городе Дубай.

Там же

Как пишет "Коммерсантъ", катарские правоохранительные органы и американские спецслужбы сумели добыть неопровержимые доказательства виновности задержанных российских агентов - в частности, в арендованной машине нашли обрезки изоляции электропроводов, которые оказались идентичными тем, которые использовались в конструкции начиненной иглами бомбы, взорвавшейся в машине Яндарбиева. По данным газеты, первоначально россияне признали свою вину, однако впоследствии отказались от этих показаний и на суде заявили о невиновности.

Или вот еще

…По сведениям газеты "Коммерсант", 13 февраля, через несколько часов после взрыва машины, в которой находился Яндарбиев, россияне сели на теплоход в морском порту столицы Катара Дохи и отправились в Объединенные Арабские Эмираты. Они приехали в аэропорт в Дубае и купили там билеты на первый же рейс в Россию. "Предположив, что подозреваемые могут быть навсегда потеряны для следствия, представители иностранных спецслужб обратились к своим коллегам в ОАЭ с просьбой о задержании", - пишет газета. В свою очередь, Маирбек Вачагаев, бывший спецпредставитель Аслана Масхадова, поддерживающий отношения с семьей Яндарбиевых, предположил в интервью "Коммерсанту", что в расследовании взрыва властям Катара помогли спецслужбы других государств, в частности США. "Насколько мне известно, россиян заподозрили вскоре после теракта, но, учитывая их особый статус, задерживать сразу не стали, установив за ними наблюдение", - добавил Вачагаев. …

Кстати по НТВ в новостях показывали как какой то пресс-секретарь ЦРУ или госдепа оправдывался дескать мы многим помогаем техникой, экспертизы там всякие разные… Думаю про наводку на русских он просто умолчал.
автор 
- Сам в течение года учился в США. По поводу черных могу однозначно сказать, что там их права защищают так, что иногда возникают нарушения прав белых.
Дык, а я про что сейчас политкорректность в США победила все, включая здравый смысл, а вот ПЯТЬДЕСЯТ лет назад негров вешали. Законы о сигригации начали отменять только после второй мировой войны – это меньше 60 лет.
автор 
Суд при тоталитарном режиме не определяет ничего: в своей стране все определяют менты и чекисты, которым на суд плевать, в чужой стране к такому суду не прислушиваются: научитесь сначала судить своих преступников, а потом уж беритесь за чужих.
В истории Вьетнамской войны есть такой человек – имя не помню врать не буду. Так вот этот человек в один день ЛИЧНО из табельного пистолета застрелил 117 человек во время экзекуции одной из деревень. К суду он не привлечен до сих пор. Причем доказательства все есть. США отвергает даже гипотетическую возможность судить своих солдат за преступления против граждан другой страны. Я, например, имею маленький шанс засудить зарвавшегося представителя власти российской. Он маленький, но он есть. Буданова, например, засудили. Если это будет гражданин США – такого шанса у меня нет. Так что лучше свои негодяи – чем чужие. Своим тут жить, чужие нагадили и домой.
Опять же посмотрим как накажут военных в Ираке…
автор 
Вы окажитесь на моем месте хотя бы на неделю, тогда я посмотрю, какой Вы будете запуганный... :(
Вы бы привели несколько примеров. Так сказать неделя из жизни Свидетеля. Я или кто еще могли что ни будь посоветовать, или в крайнем случае посочувствовать – а так, в общем жертве ментовского произвола – увольте.
автор 
Большинство россиян решили, что они недостойны нормальной жизни? Ну и ну!!! Искренне уверен, что избрание Путина и победа "Единой России" на выборах в думу- результат использования неограниченного административного ресурса + фальсификация части бюллетеней, хотя голосовал я в России.
Неограниченный административный ресурс, ментовской произвол, права человека – Вы разговариваете штампами. Евдокимов на Алтае - это тоже заговор? А иногда читаю иностранную прессу и удивляюсь, как люди совершенно не понимающие о чем пишут, печатают свои статьи в уважаемых газетах. Например, журналисты удивляются, как так Путин закручивает гайки, а народ его любит. Еще вопрос, если не секрет, кто мог победить кроме Путина, по Вашему мнению? Я когда отдавал свой голос за Хакамаду, четко осознавал, что кредит доверия под либеральные идеи бездарно промотан, весь, без остатка. Теперь можно только верить и наедятся что не все, чего достигли выметут вместе с мусором который накопился за 90-е.
И потом почему вы решили, что большинство россиян решили, что они недостойны нормальной жизни? Они выбрали на их взгляд самого достойного. И если этот выбор не совпадает с Вашим, то в демократической стране Вы должны его
1. Уважать
2. Объяснять всем и каждому, почему Вы с ними не согласны. А не обзывать их дураками, павшими жертвой грязных политтехнологий
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #713285
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В 1991 нужно было запретить коммунистам и кгб-шникам занимать любые административные посты, а организации эти - распустить.
Те страны, которые так сделали, уже поголовно расстались с совком и вступили в ЕС.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #713315
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фашизм, кстати, кроме построения властной вертикали и физического уничтожения оппозиции и свободы прессы, характеризовался легализованным государственным национализмом. Да что там, легализованным - он там во главе угла стоял.

Отсюда и не люблю я т.н. "патриотов". Ведь то, чего они так хотят - практическая реализация властью любых идей типа "меньше черных на базаре" или "долой евреев из элиты" - фашизм и есть.

Вы фашисты, ребята. Признайтесь себе в этом и живите дальше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #713327
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В воздухе витает ксенофобия. Антисемиты и прочие ксенофобы открыто (!) выступают, и это никого не шокирует.
Учитывая популярность в народе этих идей (60% по некоторым исследованиям), и "сильную руку", которую мы де-факто имеем - до фашизма в России остался пугающе малый шажок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #713336
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в Чечне же этот шажок уже сделан
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #713368
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> в Чечне же этот шажок уже сделан

этточно. причем давно - при Дудаеве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #713395
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fedd, ты понял, о чем я.
а принцип "возмездие неотвратимо" как раз и доводит до ручки (см. многоженство в германских княжествах). это называется "эскалация конфликта". история показывает, что конфликты можно решить либо уничтожив людей в трусах другого цвета (современная цивилизация признает это неприемлемым), либо изолировав группы, либо договорившись.
эскалация любых расовых, имущественных, умственных и прочих различий приводит к уничтожению человечества.

разумный путь - компромисс и переговоры.
сease fire.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #713426
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в Чечне де-факто - фашизм, т.к. любой мент-федерал-освободитель, отслуживший там, честно скажет, что там мочат людей по прописке и национальности. "ты черно*опый - значит, прав у тебя нет".
это легко может быть отмасштабировано на всю Россию, например "ты рыжий - ...".
безусловно, это некоторое сгущение красок, но правозащитная организация, которая по сравнению с государством - вша, вынуждена усиливать свою аргументацию, иногда за грань правды.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #713435
Oracle XPert
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Во-во: " общество без цветовой дифференциации штанов лишено будущего! Ку!"
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #713469
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> это называется "эскалация конфликта". история показывает, что конфликты можно решить либо уничтожив людей в трусах другого цвета (современная цивилизация признает это неприемлемым), либо изолировав группы, либо договорившись.

абсолютно согласен. даже сам выступал с этих позиций здесь. один постинг с этой позицией был удален. но теперь нас двое!

давай доведем эту мысль до израильтян, наконец!
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #713475
Фотография ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Свидетель

> Почему в современных Англии, Франции, Канаде, Австралии, США наконец, евреи не являются причиной массовых расстрелов населения?

Потому что сейчас в моду вошли массовые бомбежки населения, например...

2 Someбади

> В 1991 нужно было запретить коммунистам и кгб-шникам занимать любые административные посты, а организации эти - распустить.

Лучше в 1917... С тем же успехом... Хотя меня жутко прикалывают те иди<beep>ы, которые искренне считают, что в 1991 рулили демократы, чудестным образом ВДРУГ перевоплотившиеся из партократов...

> Вы фашисты, ребята. Признайтесь себе в этом и живите дальше.

Зиг хайль!!!... :о) Живем дальше...
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #713484
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я не владею ситуацией по Израилю.
по Чечне imho есть несколько пластов -
выборно-наведемпорядческий
криминально-коммерческий
национально-освободительный
международно-террористический
имперско-комплексо-самоутвержденческий

в силу сложности и переплетенности простого решения не будет, что мы последние 10+ лет и наблюдаем
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #713493
Свидетель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
ЦК правильно сказал: «Плохо Вы историю знаете» Для того чтобы делать заявления типа КГБ чемпион! В смысле по борьбе с политическими противниками самыми низкими методами надо либо быть средним гражданином США, и регулярно читать местные газеты, либо не посещать уроки истории в любой другой стране мира.
Поэтому попробую дать Вам, так сказать, задание на внеклассное чтение о нескольких эпизодах:
1. Камбоджи. Красные Кхмеры. 1 млн. чел из 6 млн. населения
2. Средние века. Папа Римский на 10 лет разрешил в Германских княжествах многоженство, в связи с тем, что 90 процентов мужского населения погибло в междоусобных войнах
3. Инквизиция. Испания. Средние века
4. Франция. Варфоломеевская ночь
5. Россия. Опричнина.
1. Население России в 1920 году было 88247. По разным оценкам в годы репрессий было уничтожено от 20-ти до 30-ти миллионов человек. Это больше чем погибло в войну! Половина населения либо было расстреляно, либо сидело! Половина! И это в мирное время! Какие там красные кхмеры с их вооруженными конфликтами!
2. Не совсем похоже на борьбу с политическими противниками... Надо добавить, что это было в средние века.
3. Снова средние века. Сожжение ведьм... Не знаю какой процент населения был объявлен ведьмами, но на ситуацию репрессий в СССР едва ли тянет.
4. Тоже достаточно древний период. Да и по масштабам слабовато: в одном городе представители одной элиты вырезали другую. Не тянут чекисты даже на средние века. К фараонам их отправить что ли?
5. Уничтожена верхушка - бояре. Грязно, ужасно... Но, господа, это же дикое средневековье! Но даже здесь не те масштабы!
автор 
Список можно продолжать. Уничтожить политические идеи противника вместе с противником – это один из самых старых способов политической борьбы. Про экономику я уже промолчу, хотя это тоже не маловажная составляющая.
- А проституция - одна из самых древних профессий. Возможно следующим кандидатом в президенты России будет проститутка. Вы понимаете, что страна, в которой к такой форме политической борьбы относятся как к норме, никогда не будет жить по человечески?
автор 
Если Вы внимательно ознакомитесь хотя бы только с этими эпизодами всемирной истории, думаю, Ваша вера в исключительность чекистов несколько поубавится.
- Нисколько не поубавилась.
автор 
Да не совсем в строчку, если Вы считаете индейцев собственным народом Америки можете и их историю почитать.
- Собственным народом Америки, но не Англии или Франции. Сие есть обычное завоевание территорий. Оно имело место и в России. Пример: покорение сибири и северных территорий. Народы которые там жили либо исчезли либо на грани вымирания. На этих территориях выкачивают полезные ископаемые, а люди которые там живут ничего не имеют. Почитайте на всякий случай каково сейчас положение индейцев в США и северных народов на Аляске. Однозначно и там и там были нарушены права людей, но к чему пришла одна страна и к чему другая...
автор 
А люди, которые посветили свою жизнь ГКБ-ФСБ (без разницы из каких побуждений) будут просто наблюдать за всем этим.
- Побуждения имеют значение: страх и деньги. Наблюдать не будут - они этого ни за что не допустят: кроме как работать в бывшем КГБ (или в ОПГ) они ничего не умеют.
автор 
Вы хоть сами поняли, что сказали? Опять же: «Где деньги Зин?». А агентуру Каким образом Вы передадите. И еще Вы не ответили еще на один мой вопрос из прежнего поста: «Где вы возьмете столько умных, честных, смелых и сильных патриотов своей страны?» Так сказать рыцарей баз страха и упрека.
- Столько вообще-то не надо: просто опасно для общества, когда от 10% населения (по данным архивов КГБ, думаю на самом деле больше) сотрудничало с этим "славным" ведомством. Когда организация приносит больше вреда, чем пользы, слабая, поначалу, ее замена, будет лучше. Пример: Прибалтика, запретели "бывшим" работать в этих органах вообще. С нуля создали новую более эффективную (потому, что менее бандитская) службу.
автор 
Кстати шпион, то бишь разведчик не должен иногда гнушаться ммм… «не совсем этичных методов». Так солдатам иногда приходится убивать людей, а спецслужбам чего только не приходится делать на благо своей страны.
- Шпион, разведчик, диверсант - это все в другой стране, там ради бога. В своей - это контрразведка. Которая должна бороться с оргпреступностью и шпионажем. Обычные люди не должны страдать. За этой службой должен быть гражданский контроль, от нее должна быть защита. Нельзя, чтобы простое неудовольствие в отношение человека, со стороны ФСБ выливалось в многолетнюю травлю, которую невозможно прекратить без вмешательства международных правозащитных организаций.
автор 
"Насколько мне известно, россиян заподозрили вскоре после теракта, но, учитывая их особый статус, задерживать сразу не стали, установив за ними наблюдение", - добавил Вачагаев. …
...
Кстати по НТВ в новостях показывали как какой то пресс-секретарь ЦРУ или госдепа оправдывался дескать мы многим помогаем техникой, экспертизы там всякие разные… Думаю про наводку на русских он просто умолчал.
- Заподозрили сразу... Помогли американцы... Точно также наша разведка много кому помогала. Разве никто не знал, что при том раскладе отношений между Катаром и США и между Россией и США такое возможно? Ну и к чему привело неумелое использование этой древней методики борьбы с политическими противниками? Есть шансы, что наши граждане не будут освобождены. В ответ убили Кадырова (им простительно - они террористы и от этого их репутация не изменится). Россию же будут теперь постоянно тыкать носом за этот факт, потому что цивилизованными странами такие методы не признаются. (я не сказал, что он не используется, просто делатется это аккуратно) Вспомните еще нездовровую реакцию МИДа: "они агенты по борьбе с террористами, но убили не они...". Просто безнаказанность нашей верхушки не заставляет их немного думать перед тем, как что-то сделать или сказать. А что, и так прокатит, "своего" президента мы протолкнули...
автор 
Дык, а я про что сейчас политкорректность в США победила все, включая здравый смысл, а вот ПЯТЬДЕСЯТ лет назад негров вешали. Законы о сигригации начали отменять только после второй мировой войны – это меньше 60 лет.
- А в средние века сжигали ведьм. Но и то не в тех масштабах. А то, что там политкорректность больше чем надо, кому от этого так уж плохо? Но мы то движемся в обратном направлении...
автор 
В истории Вьетнамской войны есть такой человек – имя не помню врать не буду. Так вот этот человек в один день ЛИЧНО из табельного пистолета застрелил 117 человек во время экзекуции одной из деревень. К суду он не привлечен до сих пор. Причем доказательства все есть. США отвергает даже гипотетическую возможность судить своих солдат за преступления против граждан другой страны.
- А разве в Афганистане подобного не было? В случае с США Вы хотя бы про это узнали. Сколько деревень было сожжено напалмом? Вьетнам и Афганистан ничем не отличаются. Кого-нибудь из наших солдат судили?
А почему тогда должны судить американских?
автор 
Я, например, имею маленький шанс засудить зарвавшегося представителя власти российской. Он маленький, но он есть. Буданова, например, засудили.
- Есть много преступников в погонах, рядом с которыми, Буданов так, мелочь, их Вы засудить не имеете никакого шанса. Мелких маньяков и раньше сажали.
Опять же, в своей стране можно и поделикатнее. (Думаю все согласны, что Чечня - это часть нашей страны)
автор 
Если это будет гражданин США – такого шанса у меня нет. Так что лучше свои негодяи – чем чужие. Своим тут жить, чужие нагадили и домой. Опять же посмотрим как накажут военных в Ираке…
- "Свои" диктаторы всегда гадили там где жили. Чужие уйдут, а свой останется... Да и не забывайте, в Ираке идет война. Там солдаты воюют с другой страной. Предугадывая вопрос: "А если когда-нибудь после Ирака они нападут на нашу страну?" Ответ: "Чтобы этого не случилось наша страна должна быть свободной и сильной. Она должна служить интересам людей, а не кучки баздарных отморозков, которые расправами над своим народом держатся за власть."
автор 
Вы бы привели несколько примеров. Так сказать неделя из жизни Свидетеля. Я или кто еще могли что ни будь посоветовать, или в крайнем случае посочувствовать – а так, в общем жертве ментовского произвола – увольте.
- Посоветовать Вы мне ничего не сможете, поскольку сами с этим не сталкивались. Сочуствие мне не нужно. Попробую объяснить Вам, почему я не хочу приводить детали. Один мой однокурсник после очередной сессии попал в армию. Когда через два года он вернулся в родной институт, я спросил у него: "Ну и как там? Действительно так страшно, как рассказывают?" - Страшнее... "Расскажи хотя бы несколько случаев... Что там было такого?" Он ничего не стал отвечать. Тогда я не понимал, почему он не захотел удовлетворить мое любопытство. Сейчас понимаю...
Вам все еще любопытно? :-/ Это не "ментовский произвол"...
автор 
Неограниченный административный ресурс, ментовской произвол, права человека – Вы разговариваете штампами. Евдокимов на Алтае - это тоже заговор?
- А какой процент влияния имеет Евдокимов на всю ситуацию в России? Также мало значат депутаты от Правых сил и Яблока, прошедшие в думу по одномандатным округам.
автор 
А иногда читаю иностранную прессу и удивляюсь, как люди совершенно не понимающие о чем пишут, печатают свои статьи в уважаемых газетах. Например, журналисты удивляются, как так Путин закручивает гайки, а народ его любит.
- Сталина тоже любили, поскольку те, кто его не любил сидел в тюрьме.
автор 
Еще вопрос, если не секрет, кто мог победить кроме Путина, по Вашему мнению? Я когда отдавал свой голос за Хакамаду, четко осознавал, что кредит доверия под либеральные идеи бездарно промотан, весь, без остатка. Теперь можно только верить и наедятся что не все, чего достигли выметут вместе с мусором который накопился за 90-е.
- В том то и дело, что никто не мог победить. Когда за действующего главу государства на выборах голосуют от 70 до 99% населения, это не выборы, а фарс. От оппозиции в выборах приняли участие второстепенные люди. Просто выборы в думу показали, кто в доме хозяин. А по поводу вымести - не надейтесь, большую часть уже вымели.
автор 
И потом почему вы решили, что большинство россиян решили, что они недостойны нормальной жизни? Они выбрали на их взгляд самого достойного. И если этот выбор не совпадает с Вашим, то в демократической стране Вы должны его
1. Уважать
2. Объяснять всем и каждому, почему Вы с ними не согласны. А не обзывать их дураками, павшими жертвой грязных политтехнологий
- Это не я решил, это решил мой собеседник. Считаю, что фиктивная победа сторонника жестких порядков на выборах не означает согласие россиян на беспредел властей. А дураками я никого не обзывал. Я лишь сказал:
автор 
Наверное потому, что у власти - цивилизованное, демократическое правительство и народ, который никогда не позволит выиграть выборы используя статус правящей верхушки, который никогда не простит главе государства обливание грязью тех, кто защищает граждан от произвола его исполнительной власти.
Т.е. это плохо кончится для самого народа, если глава государства будет позволять себе действия и выссказывания не совместимые с его статусом по морально-этическим нормам. Если мы глядя на это будем говорить о том, что такие методы борьбы - есть старые методы борьбы с оппонентами, мы скоро вернемся даже не в средневековье, а 30-е годы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #713511
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2цк: НУ ВОТ ТЫ И ИСПЫТАЛ КАТАРАКСИС :)

идея про запрещение тоталитарных организаций пришла мне вот почему - все страны, которые так сделали, уже полноправные члены мирового сообщества и на всех парах несутся к счастью (Прибалтика, вся Восточная Европа). те, кто нет - по прежнему в каке (Украина, Белоруссия, Россия).
вот и хочется сделать такой простой вывод. ведь вроде совсем рядом же - а такая разительная разница!
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Правозащитнички
    #713517
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> и на всех парах несутся к счастью (Прибалтика, вся Восточная Европа).

гыыыыыыыыыыыыы!

(сори)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 180, страница 4 из 8
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Правозащитнички
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]