|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
у нас на заводе в 89 году расточники получали больше всех - где то 600р. Токари получали меньше фрезеровщиков, рублей 400. Ниже 5 разряда рабочих не было. Всего разрядов 6. Разница между инженерами и работягами была в том что первые играли в перерывах в шахматы а вторые в домино. Слесари которые по 800 получали - это наверное слесари - сборщики ракет каких нибудь с 10 годами опыта. Но 800 тогда было ну очень много. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 18:50 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По моему вы мешаете в кучу социализм и СССР. Про СССР предлагаю не вспоминать, а обсудить именно идеальный такой социализм. Причем без халявы (в смысле, когда если нефтедоллары бьют рекой и жгут карман, то можно абсолютно любую башню из слоновой кости построить) Какие черты будут у идеального социализма. Частная инициатива полностью отсутствует, человек работает там, где ему укажет партия/коллектив (пусть место работы определяется компьютером). Деньги не существуют, так как блага достаются по талонам (пусть талоны распределяются беспристрастным компьютером). Обмен талонами запрещен (если разрешить, то это будет торговля). Все предприятия принадлежат государству (управляются красными директорами, пусть красные директора абсолютно честные). Государственных чиновников растят в спецшколах, где они учатся служить не за страх, а за совесть с пеленок. Образование бесплатное, компьютер определит твои склонности и заставит изучить то что нужно обществу на данный момент. Лечение бесплатное, но если болезнь тяжелая, то для снижения нагрузки на общество - бесплатный эвтаназиолог. Простая еда, дешевая роба, место в ночлежке тоже бесплатные. По телевизору идет усиленная пропаганда (в результате люди чувствуют себя счастливыми и защищенными). Огромный центральный компьютер (aka Госплан) пытается предсказать сколько чего где нужно плюс запас на усушку-утруску-брак. Причем чем меньше запас тем эффективнее, но тем выше риск. А если кто не согласен с решением Великого координатора, если кто считает что лучше знает как изготовлять гайки. Тогда либо меняем всю технологию, пересчитываем потребности в рамках всей страны, либо игнорируем этого изобретателя, а если он изобретает в рабочее время то наказываем его за невыполнение нормы. А как великому координатору учесть культуру и исскуство. С масскультурой понятно - концерт по телевизору повышает производительность труда и уровень счастья, а вот остальное нам не нужно. Отдельный вопрос кто будет программистом большого компьютера. Я ничего не забыл? Вы правда мечтаете жить в таком обществе? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 19:43 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В 79 году 400 руб. получали очень редко, тогда когда был квартальный аврал и для выполнения плана рабочих выводили на сверхурочные, чуть-ли не в две смены. В среднем на двух машиностроительных заводах, на которых я работала, Мах работяг сдельщиков с небольшими сверхурочными был около 250 руб. - хорошие деньги между прочим. На заводе электроники, где делали военные микросхемы, больше всех получали сварщицы, которые варили эти микросхемы золотом через микроскоп, где-то 300 руб.. Стукачи и прочая "рабочая" шваль получали значительно больше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 19:46 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257 Какие черты будут у идеального социализма. ******* Я ничего не забыл? Вы правда мечтаете жить в таком обществе? От каждого по способности Каждому по потребности. Пока он является утопической идеей. Социализм же вполне успешно внедрён и шагает по планете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 20:01 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmelad Социализм же вполне успешно внедрён и шагает по планете. Можно с учетом последних достижений (IT, биометрия, тотальное видеонаблюдение) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 20:22 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
центральная фишка химически чистого социализма в том что нет эксплуатации человека человеком. Способы достижения этой идеи могут быть разные. Скажем в 90 году когда премьером был Рыжков то был принят закон о малом предприятии - там вот как раз были дебаты как бы избежать эксплуатации. Альтернативой может быть кооператив - там формально нет эксплуатации поскольку все участники трудового процесса делят прибыль между собой. А вот быть собственником средства производства нельзя - тогда будешь эксплуатировать себе подобных. В этом я понимаю основное отличие социализма от капитализма - остальное - это фрагменты имплементации. исходя из этого определения я что то не вижу где бы такое общество было построено ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 21:12 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай StarBlade, Я сказала, что к 91-му году успела достаточно долго поработать на заводе или, если угодно, на двух разных заводах, поэтому не надо мне заливать про зарплату в 800 руб. у рабочих, в 80-х годах. Сразу после школы, как раз-таки в 80-х, я работала на начислении зарплат этим самым работягам на машиностроительном заводе, поэтому знаю о чём говорю, это даже если оставить тот факт , что мой отец был слесарем-сборщиком 6-го разряда, и такой разряд был только у двоих на весь завод автоматических линий, который делал линии для оборонных предприятий. Ещё раз не надо мне рассказывать про зарплаты рабочих, я систему знаю хорошо и не по-наслышке. Я так-же знаю кто получал большие зарплаты, но разряды у них были очень не высокие, и к их производственным качествам это всё не имело отношения. То есть простой рабочий, никакой не партийный функционер. Сколько получал не скажу, ибо не хочу врать, но мы каждый год ездили в Ялту/Одессу дикарями (это годы 82-86, раньше просто не помню) (сутки переночевать тогда вроде 3 рубля с человека стоило, уже не помню точно, мал был все же) Параллельно заезжая к родственникам в Ленинград, Андропов, Свердловск. Мы, это двое детей и батя (матери не было). Вы теперь, если живете тут можете себе это позволить, с одной зряплатой и двумя несовершеннолетними детьми? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 22:53 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT, У меня мать была инженжром, а отец рабочим, даже не бригадиром. Так вот ездить на юг каждый год мы себе позволить не могли. Ездили один раз, когда мне было лет 5, а брата ещё не было. Мама тяжело болела и два раза получала профсоюзные путёвки, ездила один раз с папой, один раз сама. На юг я стала ездить, когда стала сама зарабатывать, и жила с родителями. Я живу не там, когда я уже повзрослевшая, жила там, я больше думала о том как накормить ребёнка, а не о том как поехать на юг. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 23:07 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Я живу не там, когда я уже повзрослевшая, жила там, я больше думала о том как накормить ребёнка, а не о том как поехать на юг. В моей конторе в 89-м самый ведущий специалист, начальник сектора, почётный пенсионер и т.п. имел всего 380р. и как я уже сказал, это была жуткая зарплата при моих-то 90р. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 23:34 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmelad SERG1257 Какие черты будут у идеального социализма. ******* Я ничего не забыл? Вы правда мечтаете жить в таком обществе? От каждого по способности Каждому по потребности. Пока он является утопической идеей. Социализм же вполне успешно внедрён и шагает по планете. В остальном, как и описал SERG, государство имеет тотальный контроль над всем, а государство не контролирует никто. Вспомните "головокружение от успехов" и прочие перегибы, для социализма это скорее норма, чем исключение. Поэтому кучка узюрпаторов, находящаяся на верхушке и их прихлбеатели - живут довольной и сытой жизнью и совсем не беспокоятся о простых социалистических смертных. Прелесть капитализма в том, что граждане более равны между собой. Например я могу себе позволить поужинать не хуже чем Трамп, Сорос или Обама. Я могу позволить себе такие-же красовки как у Буша...... список можно продолжить. Конечно есть вещи которые я не могу себе позволить, как-то особняк в 15 миллионов, или собственное поле для гольфа, ламборджини или яхту .... И мне нисколько почему-то не завидно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 23:47 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree, В Ленинграде были такие-же зарплаты. Не думаю, что Минск был исключением, скорее у них розовые воспоминания детства смешиваются с реальностью. У моего отца был Запорожец. Сыну было лет 12, уже здесь мы что-то заговорили про большие машины. И он на полном серьёзе на говорит: "А я знаю какая самая большая легковая машина. Это была большая желтая дедушкина машина!" Мы с мужем сначала думали что он шутит, нет, он так помнит. Поэтому и они не помнят пустых прилавков, тотального дефицита и продавщицкого хамства. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 23:51 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT Сколько получал не скажу, ибо не хочу врать, но мы каждый год ездили в Ялту/Одессу дикарями (это годы 82-86, раньше просто не помню) (сутки переночевать тогда вроде 3 рубля с человека стоило, уже не помню точно, мал был все же) Параллельно заезжая к родственникам в Ленинград, Андропов, Свердловск. Мы, это двое детей и батя (матери не было). Летом поработаю малек, потом на пару недель на юг. К сожалению, я не помню сколько я платила. Помню, что по путевке было дороже. По-моему 3 рубля в день не плохо. Если мне не изменяет память, то женские капроновые колготки стоили 5 р. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 00:41 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Ай Я живу не там, когда я уже повзрослевшая, жила там, я больше думала о том как накормить ребёнка, а не о том как поехать на юг. В моей конторе в 89-м самый ведущий специалист, начальник сектора, почётный пенсионер и т.п. имел всего 380р. и как я уже сказал, это была жуткая зарплата при моих-то 90р. Через полгода дорос до 120р. Интересное название профессии: инженер-программист. Сейчас таких нет наверно. Инструмент ЕС-1022. Место работы - некий почтовый ящик по производству микросхем. Как-то в ночную втихаря распечатал "Мастер и Маргарита" Булгакова. В несколько приёмов вынес под рубашкой через проходную. Через неделю друг выносил "Собачье сердце". Поймали. Чуть с работы не выгнали, 1-й отдел, комсомол, строгач с занесением, словом прокатили (понятно что не за расхищение частной собственности). ... а потом пришел Горбачёв и всё опошлил... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 02:40 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s Baltiki расхищение частной собственности). да. По Фрейду :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 02:47 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s Baltiki Через неделю друг выносил "Собачье сердце". Поймали. Чуть с работы не выгнали, 1-й отдел, комсомол, строгач с занесением, словом прокатили (понятно что не за расхищение частной(соц-ской) собственности). Во первых показывает что человек при социализме/капитализме не думает об общем благе, а думает лишь о себе любимом. Однако, на своём собственном принтере наверное не решился-бы войну и мир печатать. Стало-быть капитализм и частная собственность на средства производства в этом случае эффективнее. Во вторых - при социализме всегда будут повальные обыски и проверки, не даром-же Ленин сказал: "Учёт и Контроль...." В третьих, любое инакомыслие при социализме жестоко подавляется, так-как ростки капитализма рождаются в голове, а их быть там не должно. Такой социализм мне не нужен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 03:11 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree ... Прелесть капитализма в том, что граждане более равны между собой. Например я могу себе позволить поужинать не хуже чем Трамп, Сорос или Обама. Я могу позволить себе такие-же красовки как у Буша...... список можно продолжить. Конечно есть вещи которые я не могу себе позволить, как-то особняк в 15 миллионов, или собственное поле для гольфа, ламборджини или яхту .... И мне нисколько почему-то не завидно. SandalTree не может себе позволить особняк в 15 миллионов, но если он заработает эти деньги, то раскошелится, если захочет. А в то славное время некоторые вещи были вообще недоступны, если ты не партийный бонза, независимо от количества денег. Хотя... некоторые умели. Через "товаровед", через "заднее кирилицо". Легально заработанные деньги трудно истратить легально, без взятки. Дядька друга получил наследство из Канады. Доллары власть перевела в чеки, которые можно отоварить только в магазинах "Берёзка". Мучался, мучался - ездил в эту Берёзу на другой конец города, ну нету чего хотелось бы. Плюнул, переступил закон, и часть чеков продал друзьям и близким по спекулятивному курсу. Ах, какие я себе тогда штиблеты купил - "Саламандер", это песец. Также трудно было и легально заработать хорошие деньги. Современным программистам точно не понравилось там жить. 100 пудов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 03:13 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Однако, на своём собственном принтере наверное не решился-бы войну и мир печатать. С удовольствием купил-бы и не морочился с выносом. Читать неудобно. Полдня перевязывал сам. И вообще, они были идеологически чужды социалистическому духу советского народа, духу строителей комунизма и растпространяли тлетворный дух загнивающего капитализма, заражали молодой неокрепший организм последователей партии Ленина разрушающей бациллой общества потребления. (Ух, как красиво сказал.) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 03:43 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s Baltiki Чудак. Эти книги вообще невозможно было купить/достать. С удовольствием купил-бы и не морочился с выносом. Читать неудобно. Полдня перевязывал сам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 05:04 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай StarBlade, Я сказала, что к 91-му году успела достаточно долго поработать на заводе или, если угодно, на двух разных заводах, поэтому не надо мне заливать про зарплату в 800 руб. у рабочих, в 80-х годах. Сразу после школы, как раз-таки в 80-х, я работала на начислении зарплат этим самым работягам на машиностроительном заводе, поэтому знаю о чём говорю, это даже если оставить тот факт , что мой отец был слесарем-сборщиком 6-го разряда, и такой разряд был только у двоих на весь завод автоматических линий, который делал линии для оборонных предприятий. Ещё раз не надо мне рассказывать про зарплаты рабочих, я систему знаю хорошо и не по-наслышке. Я так-же знаю кто получал большие зарплаты, но разряды у них были очень не высокие, и к их производственным качествам это всё не имело отношения. Другое дело что купить на эти деньги обычный человек мог не так уж и много. Потому копились. Кстати инженер (которым я впоследствии стал) имел у нас денужек от 70 до 110 р. В зависимости от категории и цеха. Бедные были как и сейчас - селяне. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 09:32 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree s Baltiki Чудак. Эти книги вообще невозможно было купить/достать. С удовольствием купил-бы и не морочился с выносом. Читать неудобно. Полдня перевязывал сам. Листы пробивал гвоздем (сверлил дрелью) и сшивал бельевой веревкой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 10:23 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s Baltiki пишет: > > А я рабочую карьеру начал со 110р в 87-м. > ... а потом пришел Горбачёв и всё опошлил... Горбачев пришел за два года до. А где ты брал мастера и маргариту, с интернета скачал? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 10:43 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай пишет: > Автор: Ай <https://www.sql.ru/forum/memberinfo.aspx?mid=84934> > justIT, > > У меня мать была инженжром, а отец рабочим, даже не бригадиром. > Так вот ездить на юг каждый год мы себе позволить не могли. Наверное потому, что вы кооперативную квартиру строили(или две? непомню уже). Мои родители - сельские учителя - ездили мы каждое лето на полный их учительский отпуск, чуть не два месяца. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 10:45 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex_k s Baltiki пишет: > > А я рабочую карьеру начал со 110р в 87-м. > ... а потом пришел Горбачёв и всё опошлил... Горбачев пришел за два года до. А где ты брал мастера и маргариту, с интернета скачал? "Mastera" kto-to na magnitnoj lente sumel pronesti, shutnik vy nash. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 11:15 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай justIT, У меня мать была инженжром, а отец рабочим, даже не бригадиром. Так вот ездить на юг каждый год мы себе позволить не могли. Ездили один раз, когда мне было лет 5, а брата ещё не было. Мама тяжело болела и два раза получала профсоюзные путёвки, ездила один раз с папой, один раз сама. Либо из-за разницы в оплате труда (во что верю с трудом, чтобы один зарабатывал больше чем 2-е), либо - хрен знает..... Но то, что левых доходов не было - даю голову на отсечение! Путевки батя получить не мог, ибо простым людям не давали видимо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 12:20 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Ай Я живу не там, когда я уже повзрослевшая, жила там, я больше думала о том как накормить ребёнка, а не о том как поехать на юг. В моей конторе в 89-м самый ведущий специалист, начальник сектора, почётный пенсионер и т.п. имел всего 380р. и как я уже сказал, это была жуткая зарплата при моих-то 90р. Поселок городского типа, с населением 10 000 людей, и 2-мя заводами да колхозом. Так что, что-то не сходится, причем очень не сходится. Не хочу никого обидеть, но видимо кто-то копил деньги на поехать на море, а кто-то просто на унитаз. у Ай мать болела - может в этом причина. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 12:22 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=7094551&tid=654985]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
57ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
60ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 14ms |
total: | 168ms |
0 / 0 |