|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
_culis_ автор Теперь про Россию, с 1907-го по 1914-й Россия была впереди планеты всей по темпам экономического развития. Если читать лень то могу дать саммари - Россия никогда не была развитой страной и только большевики сделали прорыв ценой жизней наших предков. Просто посмотрите сколько в России выпускалось пром продукции паровозов самолетов автомоблей - у нас даже тракторов не было до двадцатых годов (по П.À. Хромову)
(по Е.В. Варзару и Б.Л. Кафенгаузу)
(по М.И. Туган-Барановскому) Количество
_culis_ Про Китай - дык я это и говорю- без КПК они просто масса , я же написал об этом выше ... |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
17.04.2009, 23:28 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я не пойму - неужели Вы хотите убедить кого то что Россия была развитой страной. 2900 двигателей внутреннего сгорания к 1908 году. В США было 190 000 автомобилей в 1908 году, понимаете 70 раз разница. По поводу Китая ничего сказать не могу. Не знаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.04.2009, 00:05 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ Я не пойму - неужели Вы хотите убедить кого то что Россия была развитой страной. 2900 двигателей внутреннего сгорания к 1908 году. В США было 190 000 автомобилей в 1908 году, понимаете 70 раз разница. _culis_ автор Теперь про Россию, с 1907-го по 1914-й Россия была впереди планеты всей по темпам экономического развития. Я сказал что: "Россия была впереди планеты всей по темпам экономического развития" А вы начинаете сравнивать Россию по уровню развития. Сравните темпы и всё сразу встанет на свои места. Кстати, первая табличка показывает, что Россия и США шли почти ноздря в ноздрю. _culis_ По поводу Китая ничего сказать не могу. Не знаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.04.2009, 00:28 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор В США было 190 000 автомобилей в 1908 году, понимаете 70 раз разница. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.04.2009, 00:33 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Илья Муромец на российских моторах? Вы шутите наверное. Не было вообще такой вещи как российский мотор тогда. То есть вообще, понимаете. Во вторых - уважаемые коллеги, дороги в штатах прокладывались под автомобили. То есть брали форд Т и смотрели какой он берет подъем - потом прокладывали дорогу. Тоже самое для паровых двигателей на жд. Поэтому у них и были дороги что у них машины были. Ладно, бесполезный спор вообщем то. Всем приятного вечера. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.04.2009, 00:48 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Андрей, вы такой огромный пост накатали который я не осилил, наверное про прелести социализма и недостатки капитализма... Если вы так недовольны "демократами" и "капитализмом", что-ж вы сидите в своей Зеландии? Вам самое место на Кубе или в северной Корее. Поезжайте туда и скажите то-же самое оттуда. По крайней мере это будет честно, а то пока лукавство одно. А что касается демократов, то по моим понятиям нашествие демократов на Россию было куда более разрушительным, чем нашествие Чингис-Хана и всех его родственников. Можете опровергнуть? Что же касается честности, то у меня тоже есть к вам вопрос:"Образование-то вы где получали?" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.04.2009, 00:50 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Илья Муромец на российских моторах? Вы шутите наверное. Не было вообще такой вещи как российский мотор тогда. То есть вообще, понимаете. 4 шт. «Руссобалт» 150 л.с. (рядный) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.04.2009, 02:05 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
#7082505
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
Сел,значит я полистал книжку Шаврова (нашего главного по истории самолетов). Был такой двигатель. То есть я был не прав насчет вообще не было. Однако - их всего было сделано что то около 30-40. Ну с точки зрения промышленности это ноль. Основная часть Муромцев шла с импортными моторами. Всего Муромцев было около 85 посторено, а самолетов в России за 1916 год 1870. На авиационных заводах работали 9360 человек. В США одного двигателя Либерти с 1916 по 18 год постоили больше 17 тысяч. В 1917 году в США в авиационной промышленности работали 175 тыс человек. Они в год 12 тыс самолетов производили. Вот еще для интересующихся - сколько у кого самолетов было. http://www.theaerodrome.com/aircraft/statistics.php Вот трактор крутой. Моя мечта. ... |
||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
18.04.2009, 06:28 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreiNz А что касается демократов, то по моим понятиям нашествие демократов на Россию было куда более разрушительным, чем нашествие Чингис-Хана и всех его родственников. Можете опровергнуть? Что же касается честности, то у меня тоже есть к вам вопрос:"Образование-то вы где получали?" И что вы думаете? Я таки соглашусь с вами. В СССР образование было гораздо лучше чем в США. Это плюс социализма? Возможно. Расходы но образование и "счастливое детство" в СССР были просто огромны. Советскому союзу нужны были здоровые, сильные, умные, а главное послушные солдаты. В США всё наоборот. Государству дети не нужны. Пусть родители заботятся о них. Государство тратит минимум на образование. А собственно зачем? Ведь если молодой человек выучится в колледже или университете, он никогда не пойдёт воевать. Для войны необходимо необразованное быдло. Но несмотря на явный перевес в вопросе "детства" в сторону социализма, я бы предпочёл что-б моё детство всё-же прошло в американской миддл-класс фэмили, а не в СССР. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 05:34 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree, Мой вопрос делал намек на то, что образование вы получили в СССР и благодаря именно ему вы можете рассуждать о миддл-класс фэмили. Кем бы вы были без этого образования? Тоесть у вас тоже рыльце в пушку. Хотя я и допускал, что образование вы могли получить и в США, но тогда у вас не могло быть даже минимального собственного опыта, чтобы рассуждать о социализме. В шахматах это называется "вилка". Хотя у вас и так нету собственного опыта в этом вопросе. Сколько вам было в 91 году? А союз начали разваливать еще раньше. Просто мне удалось еще пожить при нормальном социализме и я могу сравнивать. Капитализм хорош для того, кто здоровый и богатый, добавлю еще и молодой. Тут у нас недавно показывали сюжет в передаче 60 минут про Американское здравохранение. Не помню уже точно, сколько человек умирает от того, что не имеют доступа к элементарной медицине, но речь шла о тысячах в год. Причем снимали ваши же американские киношники. Оно конечно же хорошо в миддл-класс, только вот никто не гарантирует, что вы там будете всегда. И зачастую, ничего от вас не зависит. Рухнут еще одни дот комы и что вы сможете сделать? У социализма тоже свои прелести были, например, сельское хозяйство и жилищное строительство. Но человек там был защищен гораздо больше, чем где либо. Может потому что ему там терять не особо много чего было, но на это все равно никто не посягался. А здесь, если у вас есть свой дом, то на 99% большая часть его принадлежит не вам а банку. И если что, банк быстренко приберет его к рукам. Если что-то случится со зоровьем, то у нас здесь два варианта. Если это несчастный случай, ну там по пьяни с летницы свалились, то вам будут оплачивать 80% заработка и даже на самолете будут возить по всей стране к нужному доктору. А если вдруг болезнь какая серьезная, то вы сами за себя, уж извините. Пока совсем не разоритесь - никакой помощи. А детишек не пробовали рожать? Сколько day care стоит? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 12:34 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Коллега AndreiNz... Позвольте с Вами не согласиться... Америка - это 1. Страна детей (или Пионеров) 2. Страна стариков (или Пенсионеров) Все остальные для этого работают и создают тем самым Middle Class. Он очень широкий в плане диапазона - Он просто диарамный в плане образования. Он Бесконечно Исколечен в плане Медицинской Помощи. Вот такая картина. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 16:18 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Итак.. Детям здесь - широчайший простор свобод и развитий - только захоти. Никто препятсвовать в достижении детских целей никому не будет. И Попытки загнать (и главное удержать) бедных детей в школе иногда заканчиваются плачевно. Прелесть в том что об этом все знают. Ну вот к примеру празднуют в эти дни 10 летие Columbine High School Один из наиболее непостижимых парадоксов Американской Действительности... Ведь всё что там произошло - выплеск гормонов у детей из того самого Middle Class. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 16:19 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Старики - живут припеваючи на порядок круче всех стариков во всём мире - и медицина у них практически бесплатная и долгов обычно никаких нет - практически у всех пенсии - живи радуйся катайся по миру. Потому как опять же - все они бывший Middle Class... Вы совершенно правы - надо быть здоровым и богатым. Вот об этом то и заботится государство... О здоровье и Богатстве своих граждан. Американский подход иной. Мериканы ничего никому не дают кроме одного - Возможности стать Здоровым и Богатым. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 16:19 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бесплатная медицина в Америке? Для Работающего члена Middle Class? Расценивается как бред сумасшедшего. Есть такое для нищих, стариков и детей. Если у них нет никого кто бы мог им помочь. Слава Богу таких мало - ну пусть 10% - 20% Пусть даже 30% нашего общества. Такое сознание и позволяет остальным работать очень интенсивно чтобы создать (и себе в том числе) все эти блага перераспределения. Бесплатное Образование в Америке? Для работающего члена Middle Class? Тоже есть - не судите строго - есть и оплачено из налогов - кармана налого плательшика ( то есть меня) Качество у такого образования ... Мягко скажем не ахти... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 16:20 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreiNz что образование вы получили в СССР и благодаря именно ему вы можете рассуждать о миддл-класс фэмили? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 16:27 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кстати я имел честь познакомиться и с Элементами Советского Высшего обарзования. Некогда я был ( своего рода) аспирантом-наблюдателем в МВТУ им Н.Э. Баумана... Отличная инженерная школа. На уровне с MIT а в те времена думаю и Выше... Сейчас профессор у которого я учился доживает свои дни в Бостоне... Вполне респектабельный и уважаемый дедушка... За 80 ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 16:35 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreiNz, Тут один профессор рассказывал как он завалил однажды ВСЮ группу студентов потому-что они все как один посчитали что социализм лучше капитализма. Пример очень показательный. Вот как это было: На одном из первых занятий студенты "доказали" профессору что социализм это хорошо, тогда он предложил ставить им оценки по "социалистической системе" т.е. усреднять результат. На первой контрольной кто-то написал на А, кто-то на B, а кто-то на C. В среднем вышло у всех B. К второй контрольной, те кто получил С готовились ещё меньше. А зачем, отличники-же вытянут. В то-же время отличники были не сильно довольны и учили ещё меньше. Как результат - среднее по группе стало С. Уже на третьей контрольной все учились настолько спустя рукава что средняя оценка получилась двойка, т.е. D. Социализм - это уравниловка, это колхоз. Что ты мне не говори, а в колхозе лучше всего живётся горлопанам и бездельникам. Они всегда тратят своих сил меньше, а имеют больше. Это и есть социализм. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 16:52 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Социализм - это уравниловка, это колхоз. Что ты мне не говори, а в колхозе лучше всего живётся горлопанам и бездельникам. Они всегда тратят своих сил меньше, а имеют больше. Это и есть социализм. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 17:16 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmelad, Так ведь и я о том. По результатам митинга, постановили-бы что отличники должны получать только А и никак не меньше, а двоешники должны охранять их покой, проверять их успеваемость и т.п. В случае провала, вся вина ляжет на отличников. ЗЫ Вернёмся к колхозам. Кто станет утверждать что колхозное хозяйствование эффективнее фермерского? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 18:45 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Всегда приятно общаться с людьми, которые имеют такие глубокие познания! А еще в России медведи по улицам ходят! Утверждать, что социализм - это уравниловка, так же обоснованно, как утверждать:"Америка - это страна гангстеров, где на улицах постоянная стрельба, а мирные жители ездят на машине в магазин через дорогу, потому, что боятья быть убитыми, когда они эту дорогу будут переходить пешком. Расскажите своему проффесору, что слесарь 7-го разряда получал в разы больше, чем слесарь первого разряда. Главный инженер завода получал в разы больше, чем молодой спечиалист. Даже в колхозе все не делили по-равну. Там, насколько я помню, были трудодни. А делили только в начале. И то не делили, а экспроприировали. Тоесть забирали у богатых, но не раздавали, а передавали в государственную собственность. Делили уже при приватизации, но это к социализму не имеет никакого отношения. Так что спешите, а то помрет ваш проффесор невеждой, которая черпает свои познания из мультфильмов про скотский двор и сказок про Шарикова. Чего не было, так это сумасшедших зарплат и бонусов для топ манагегоров. Если вы по этому страдаете, то уж извините. Представте себе фантастическую картину: 1937 год. Прилетают к Сталину директора автомобильных заводов, которые они благополучно развалили(предположим), на персональных самолетах, просить денег. А он на встречу к ним с мешком денг:"Вы только, пожалуйста, на персональных самолетах ко мне больше не прилетайте. А денег я вам еще дам, если надо!" Представили? Что-то не так? Я вам подскажу - фраза "10 лет без права переписки." где-то потерялась. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 12:04 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreiNz Расскажите своему проффесору, что слесарь 7-го разряда получал в разы больше, чем слесарь первого разряда. Главный инженер завода получал в разы больше, чем молодой спечиалист. Вы сами-то работали в СССР? AndreiNz Чего не было, так это сумасшедших зарплат и бонусов для топ манагегоров. Скажи, вот ты работал сам в колхозе? А у себя на даче? Если да, то опиши разницу в ощущениях. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 16:55 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreiNz, Такое чувство, что мы с вами жили в разных государствах. И всё-то у вас было, и зарплату делили не поровну, а по работе, и слесарь 7-го разряда в разы больше получал (мой отец был как раз-таки слесарем 6-го разряда, у них на заводе более высокого не было, так что не надо мне рассказывать про "в разы"). Непонятно только почему "за социализмом" вы в Новую Зеландию поехали, а не в Северную Корею, например. Я, кстати к 91-му году уже до-о-олго на заводе поработала и сына уже родила, так-что рассказывать "кому при социализме жить хорошо" мне не надо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 16:59 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай, в 91 году заводы практически начали вымирание. в 80-х токарь шестого разряда - 800р., токарь 3 - 250-300 р. Была разница. Все вы ребятки многое позабыли или уже смотрите через призму... Ну было, было хорошее. Сам прошлое нелюблю. Хотя надо отдать ему должное... И вы все там заложились. И достойные в общем люди получились. Жаль времени мало подебатировать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 17:30 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
StarBlade И вы все там заложились. И достойные в общем люди получились. ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 17:36 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
StarBlade, Я сказала, что к 91-му году успела достаточно долго поработать на заводе или, если угодно, на двух разных заводах, поэтому не надо мне заливать про зарплату в 800 руб. у рабочих, в 80-х годах. Сразу после школы, как раз-таки в 80-х, я работала на начислении зарплат этим самым работягам на машиностроительном заводе, поэтому знаю о чём говорю, это даже если оставить тот факт , что мой отец был слесарем-сборщиком 6-го разряда, и такой разряд был только у двоих на весь завод автоматических линий, который делал линии для оборонных предприятий. Ещё раз не надо мне рассказывать про зарплаты рабочих, я систему знаю хорошо и не по-наслышке. Я так-же знаю кто получал большие зарплаты, но разряды у них были очень не высокие, и к их производственным качествам это всё не имело отношения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 17:47 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=7093492&tid=654985]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
57ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
66ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 326ms |
total: | 492ms |
0 / 0 |