powered by simpleCommunicator - 2.0.58     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
25 сообщений из 162, страница 4 из 7
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7082091
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
автор 
Теперь про Россию, с 1907-го по 1914-й Россия была впереди планеты всей по темпам экономического развития.
Я плачу-откуда такая информация? Не иначе как из газет. Коллега я Вам прописываю чтения Очерки Русской смуты Тома 1 2 3- там все написано.

Если читать лень то могу дать саммари - Россия никогда не была развитой страной и только большевики сделали прорыв ценой жизней наших предков. Просто посмотрите сколько в России выпускалось пром продукции паровозов самолетов автомоблей - у нас даже тракторов не было до двадцатых годов
Данные о промышленном развитии стран мира в 1860—1900 гг.
(по П.À. Хромову)
Годы Германи* Великобритани* Франци* Росси* США Весь мир
1860 14 34 26 8 {-8 14
1870 18 44 34 13 11 19
1880 25 53 43 17 17 26
1890 40 62 56 27 39 43
1900 65 79 66 61 54 60
Данные о количестве паровых котлов в промышленности России
(по Е.В. Варзару и Б.Л. Кафенгаузу)
Двигатели в промышленности 1900 г. 1908 г.
Паровые двигатели 10327 11357
Двигатели внутреннего сгорани* 1355 2905
Вод*ные двигатели 2415 2213
Электромоторы 664 3460
Данные об экономическом развитии России в 1909—1912 гг.
(по М.И. Туган-Барановскому)
Количество
Годы Численность рабочего класса (чел.) Производство чугуна (млн пуд.) перерабатываемого хлопка (тыс. пуд.)
1909 1832783 175.3 22577
1910 1951955 185.6 22688
1911 2051198 219.4 25824
1912 2151191 256.3 25282
_culis_ 
Про Китай - дык я это и говорю- без КПК они просто масса , я же написал об этом выше
Расскажи как Китай, под доблесным руководством КПК, удивлял мир своими достижениями с 1949 по 1980.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7082177
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не пойму - неужели Вы хотите убедить кого то что Россия была развитой страной.
2900 двигателей внутреннего сгорания к 1908 году.
В США было 190 000 автомобилей в 1908 году, понимаете 70 раз разница.

По поводу Китая ничего сказать не могу. Не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7082220
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Я не пойму - неужели Вы хотите убедить кого то что Россия была развитой страной.
2900 двигателей внутреннего сгорания к 1908 году.
В США было 190 000 автомобилей в 1908 году, понимаете 70 раз разница.
_culis_ 
автор 
Теперь про Россию, с 1907-го по 1914-й Россия была впереди планеты всей по темпам экономического развития.
Я плачу-откуда такая информация?
Ещё раз и медленно:

Я сказал что: "Россия была впереди планеты всей по темпам экономического развития"
А вы начинаете сравнивать Россию по уровню развития. Сравните темпы и всё сразу встанет на свои места.

Кстати, первая табличка показывает, что Россия и США шли почти ноздря в ноздрю.
_culis_ 
По поводу Китая ничего сказать не могу. Не знаю.
Всё просто, пока Китай (при Мао и немного позже) придерживался чисто социалистической модели, страна была в ж0пе и весь мир говорил что китайцы ни на что не способны и все великие достижения китайской нации далеко в прошлом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7082232
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
В США было 190 000 автомобилей в 1908 году, понимаете 70 раз разница.
Я скорее с Вами согласен, но примеры Вы приводите... Да в Штатах на среднем Западе реально можно было ездить на этих тыщах авто по грунтовым дорогам. Ну было б в России столько машин. Где на них ездить то было кроме как по Москве, Питеру, ну может ещё и Казани? Смысла не было. А железные дороги развивались вполне себе неплохо. Вот в Канаде построили силами китайских иммигрантов железную дорогу от коста до коста - так это ого-го! А в России транссиб подлинее был и проложен по-севернее. Кстати, раз Вы историей авиации интересуетесь, Илья Муромец не на российских моторах ли летал? Я правда не помню, но смутно кажется что на них...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7082265
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Илья Муромец на российских моторах? Вы шутите наверное. Не было вообще такой вещи как российский мотор тогда. То есть вообще, понимаете.
Во вторых - уважаемые коллеги, дороги в штатах прокладывались под автомобили. То есть брали форд Т и смотрели какой он берет подъем - потом прокладывали дорогу. Тоже самое для паровых двигателей на жд.
Поэтому у них и были дороги что у них машины были.
Ладно, бесполезный спор вообщем то.
Всем приятного вечера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7082274
AndreiNz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Андрей, вы такой огромный пост накатали который я не осилил, наверное про прелести социализма и недостатки капитализма...

Если вы так недовольны "демократами" и "капитализмом", что-ж вы сидите в своей Зеландии?
Вам самое место на Кубе или в северной Корее. Поезжайте туда и скажите то-же самое оттуда.
По крайней мере это будет честно, а то пока лукавство одно.
У меня с испанским проблемы:(. Про корейский я вообще молчу. А уезжал я не в какую-то страну, как некоторые здесь а из страны, которую разворовывали и где закрывались заводы. В то время Новая Зеландия была наиболее близка к СССР и многие местные мне рассказывали, что еще лет 15 назад здесь был социализм.

А что касается демократов, то по моим понятиям нашествие демократов на Россию было куда более разрушительным, чем нашествие Чингис-Хана и всех его родственников. Можете опровергнуть?

Что же касается честности, то у меня тоже есть к вам вопрос:"Образование-то вы где получали?"
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7082436
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Илья Муромец на российских моторах? Вы шутите наверное. Не было вообще такой вещи как российский мотор тогда. То есть вообще, понимаете.
Странно, в викепедии наряду с другими упомянаются и вот такие:

4 шт.
«Руссобалт»
150 л.с.
(рядный)
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7082505
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сел,значит я полистал книжку Шаврова (нашего главного по истории самолетов). Был такой двигатель. То есть я был не прав насчет вообще не было.
Однако - их всего было сделано что то около 30-40. Ну с точки зрения промышленности это ноль.
Основная часть Муромцев шла с импортными моторами.
Всего Муромцев было около 85 посторено, а самолетов в России за 1916 год 1870. На авиационных заводах работали 9360 человек.
В США одного двигателя Либерти с 1916 по 18 год постоили больше 17 тысяч.
В 1917 году в США в авиационной промышленности работали 175 тыс человек. Они в год 12 тыс самолетов производили.
Вот еще для интересующихся - сколько у кого самолетов было.

http://www.theaerodrome.com/aircraft/statistics.php

Вот трактор крутой. Моя мечта.
steam-tractor-1.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7085324
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz 
А что касается демократов, то по моим понятиям нашествие демократов на Россию было куда более разрушительным, чем нашествие Чингис-Хана и всех его родственников. Можете опровергнуть?

Что же касается честности, то у меня тоже есть к вам вопрос:"Образование-то вы где получали?"
Андрей, при чём тут образование? Только в этом топике вы допустили несколько грубых "опечаток", которые все "не заметили", и вы теперь пытаетесь доказать что в СССР было хорошее образование?

И что вы думаете? Я таки соглашусь с вами. В СССР образование было гораздо лучше чем в США.

Это плюс социализма? Возможно.
Расходы но образование и "счастливое детство" в СССР были просто огромны. Советскому союзу нужны были здоровые, сильные, умные, а главное послушные солдаты.

В США всё наоборот. Государству дети не нужны. Пусть родители заботятся о них. Государство тратит минимум на образование. А собственно зачем? Ведь если молодой человек выучится в колледже или университете, он никогда не пойдёт воевать. Для войны необходимо необразованное быдло.

Но несмотря на явный перевес в вопросе "детства" в сторону социализма, я бы предпочёл что-б моё детство всё-же прошло в американской миддл-класс фэмили, а не в СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7086575
AndreiNz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

Мой вопрос делал намек на то, что образование вы получили в СССР и благодаря именно ему вы можете рассуждать о миддл-класс фэмили. Кем бы вы были без этого образования? Тоесть у вас тоже рыльце в пушку. Хотя я и допускал, что образование вы могли получить и в США, но тогда у вас не могло быть даже минимального собственного опыта, чтобы рассуждать о социализме. В шахматах это называется "вилка". Хотя у вас и так нету собственного опыта в этом вопросе. Сколько вам было в 91 году? А союз начали разваливать еще раньше. Просто мне удалось еще пожить при нормальном социализме и я могу сравнивать. Капитализм хорош для того, кто здоровый и богатый, добавлю еще и молодой. Тут у нас недавно показывали сюжет в передаче 60 минут про Американское здравохранение. Не помню уже точно, сколько человек умирает от того, что не имеют доступа к элементарной медицине, но речь шла о тысячах в год. Причем снимали ваши же американские киношники. Оно конечно же хорошо в миддл-класс, только вот никто не гарантирует, что вы там будете всегда. И зачастую, ничего от вас не зависит. Рухнут еще одни дот комы и что вы сможете сделать? У социализма тоже свои прелести были, например, сельское хозяйство и жилищное строительство. Но человек там был защищен гораздо больше, чем где либо. Может потому что ему там терять не особо много чего было, но на это все равно никто не посягался. А здесь, если у вас есть свой дом, то на 99% большая часть его принадлежит не вам а банку. И если что, банк быстренко приберет его к рукам. Если что-то случится со зоровьем, то у нас здесь два варианта. Если это несчастный случай, ну там по пьяни с летницы свалились, то вам будут оплачивать 80% заработка и даже на самолете будут возить по всей стране к нужному доктору. А если вдруг болезнь какая серьезная, то вы сами за себя, уж извините. Пока совсем не разоритесь - никакой помощи. А детишек не пробовали рожать? Сколько day care стоит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7087990
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Коллега AndreiNz... Позвольте с Вами не согласиться... Америка - это

1. Страна детей (или Пионеров)
2. Страна стариков (или Пенсионеров)

Все остальные для этого работают и создают тем самым Middle Class. Он очень широкий в плане диапазона - Он просто диарамный в плане образования. Он Бесконечно Исколечен в плане Медицинской Помощи. Вот такая картина.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7087993
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Итак.. Детям здесь - широчайший простор свобод и развитий - только захоти. Никто препятсвовать в достижении детских целей никому не будет. И Попытки загнать (и главное удержать) бедных детей в школе иногда заканчиваются плачевно. Прелесть в том что об этом все знают. Ну вот к примеру празднуют в эти дни 10 летие Columbine High School Один из наиболее непостижимых парадоксов Американской Действительности... Ведь всё что там произошло - выплеск гормонов у детей из того самого Middle Class.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7087998
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Старики - живут припеваючи на порядок круче всех стариков во всём мире - и медицина у них практически бесплатная и долгов обычно никаких нет - практически у всех пенсии - живи радуйся катайся по миру. Потому как опять же - все они бывший Middle Class...

Вы совершенно правы - надо быть здоровым и богатым. Вот об этом то и заботится государство... О здоровье и Богатстве своих граждан. Американский подход иной. Мериканы ничего никому не дают кроме одного - Возможности стать Здоровым и Богатым.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7088001
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бесплатная медицина в Америке? Для Работающего члена Middle Class? Расценивается как бред сумасшедшего. Есть такое для нищих, стариков и детей. Если у них нет никого кто бы мог им помочь. Слава Богу таких мало - ну пусть 10% - 20% Пусть даже 30% нашего общества. Такое сознание и позволяет остальным работать очень интенсивно чтобы создать (и себе в том числе) все эти блага перераспределения.

Бесплатное Образование в Америке? Для работающего члена Middle Class? Тоже есть - не судите строго - есть и оплачено из налогов - кармана налого плательшика ( то есть меня) Качество у такого образования ... Мягко скажем не ахти...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7088047
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz 
что образование вы получили в СССР и благодаря именно ему вы можете рассуждать о миддл-класс фэмили?
А вот что касается сравнения всеобщего среднего и никакого Мериканского... Не могу стать На вашу сторону Коллега. Весь мир едит в Америку учиться. Образование Мериканское Высшее - Самое серъёзное - поверьте мне. Я его получил. И то что некогда СССР был "впереди планеты всей" ну да - такое было.. И Кому это всё мешало? Почему эти "кадры" не построили базу для своих детей? Не увеличили - расширили - внедрили все достижения своего разума возмущённого... Значит - плохо учились раз сейчас большинство нашего поколения ( до и после 50-ти) с Высшим образованием - не знают себе применения. В Стране некогда победившего ...изма...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7088104
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати я имел честь познакомиться и с Элементами Советского Высшего обарзования. Некогда я был ( своего рода) аспирантом-наблюдателем в МВТУ им Н.Э. Баумана... Отличная инженерная школа. На уровне с MIT а в те времена думаю и Выше... Сейчас профессор у которого я учился доживает свои дни в Бостоне... Вполне респектабельный и уважаемый дедушка... За 80 ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7088209
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz,

Тут один профессор рассказывал как он завалил однажды ВСЮ группу студентов потому-что они все как один посчитали что социализм лучше капитализма. Пример очень показательный. Вот как это было:

На одном из первых занятий студенты "доказали" профессору что социализм это хорошо, тогда он предложил ставить им оценки по "социалистической системе" т.е. усреднять результат.

На первой контрольной кто-то написал на А, кто-то на B, а кто-то на C. В среднем вышло у всех B.

К второй контрольной, те кто получил С готовились ещё меньше. А зачем, отличники-же вытянут. В то-же время отличники были не сильно довольны и учили ещё меньше. Как результат - среднее по группе стало С.

Уже на третьей контрольной все учились настолько спустя рукава что средняя оценка получилась двойка, т.е. D.

Социализм - это уравниловка, это колхоз. Что ты мне не говори, а в колхозе лучше всего живётся горлопанам и бездельникам. Они всегда тратят своих сил меньше, а имеют больше.
Это и есть социализм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7088359
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Социализм - это уравниловка, это колхоз. Что ты мне не говори, а в колхозе лучше всего живётся горлопанам и бездельникам. Они всегда тратят своих сил меньше, а имеют больше.
Это и есть социализм.
Нет Коллега Сандал, ваш пример не совсем корректен. Как и для любого Высшего Общества для создания и развития прежде всего необходимо сознание во вторую очередь серъёзное планирование. Ваши студенты из примера должны были немедленно собрать митинг и проголосовать за внедрение новых методов соц планирования и поручить определённой группе (конечно не всем - зачем?) удержать первенсвтво во благо всех. В Замен членам этой бригады гарантировалось бы безделие в течение следующей недели ... Сознание и планирование обычно решает такие мелкие деградационные посылки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7088810
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad,

Так ведь и я о том. По результатам митинга, постановили-бы что отличники должны получать только А и никак не меньше, а двоешники должны охранять их покой, проверять их успеваемость и т.п.

В случае провала, вся вина ляжет на отличников.

ЗЫ Вернёмся к колхозам. Кто станет утверждать что колхозное хозяйствование эффективнее фермерского?
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7090990
AndreiNz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всегда приятно общаться с людьми, которые имеют такие глубокие познания! А еще в России медведи по улицам ходят!

Утверждать, что социализм - это уравниловка, так же обоснованно, как утверждать:"Америка - это страна гангстеров, где на улицах постоянная стрельба, а мирные жители ездят на машине в магазин через дорогу, потому, что боятья быть убитыми, когда они эту дорогу будут переходить пешком.

Расскажите своему проффесору, что слесарь 7-го разряда получал в разы больше, чем слесарь первого разряда. Главный инженер завода получал в разы больше, чем молодой спечиалист. Даже в колхозе все не делили по-равну. Там, насколько я помню, были трудодни. А делили только в начале. И то не делили, а экспроприировали. Тоесть забирали у богатых, но не раздавали, а передавали в государственную собственность. Делили уже при приватизации, но это к социализму не имеет никакого отношения. Так что спешите, а то помрет ваш проффесор невеждой, которая черпает свои познания из мультфильмов про скотский двор и сказок про Шарикова.

Чего не было, так это сумасшедших зарплат и бонусов для топ манагегоров. Если вы по этому страдаете, то уж извините. Представте себе фантастическую картину: 1937 год. Прилетают к Сталину директора автомобильных заводов, которые они благополучно развалили(предположим), на персональных самолетах, просить денег. А он на встречу к ним с мешком денг:"Вы только, пожалуйста, на персональных самолетах ко мне больше не прилетайте. А денег я вам еще дам, если надо!" Представили? Что-то не так? Я вам подскажу - фраза "10 лет без права переписки." где-то потерялась.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7093492
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz 
Расскажите своему проффесору, что слесарь 7-го разряда получал в разы больше, чем слесарь первого разряда. Главный инженер завода получал в разы больше, чем молодой спечиалист.
Зато слесарь первого разряда получал в разы больше, чем молодой спечиалист.... Действительно, уравниловки не было.

Вы сами-то работали в СССР?
AndreiNz 
Чего не было, так это сумасшедших зарплат и бонусов для топ манагегоров.
С какой стати это не было? Например при моей зарплате 90р, зарплата директора в 1000р или даже больше казалась АБСОЛЮТНО сумасшедшей, при том что директор завода, являясь по совместительству партийным функционером, имел доступ на базы, куда мне путь был закрыт.

Скажи, вот ты работал сам в колхозе? А у себя на даче? Если да, то опиши разницу в ощущениях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7093532
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz,
Такое чувство, что мы с вами жили в разных государствах.
И всё-то у вас было, и зарплату делили не поровну, а по работе, и слесарь 7-го разряда в разы больше получал (мой отец был как раз-таки слесарем 6-го разряда, у них на заводе более высокого не было, так что не надо мне рассказывать про "в разы").
Непонятно только почему "за социализмом" вы в Новую Зеландию поехали, а не в Северную Корею, например.
Я, кстати к 91-му году уже до-о-олго на заводе поработала и сына уже родила, так-что рассказывать "кому при социализме жить хорошо" мне не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7093824
StarBlade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай,
в 91 году заводы практически начали вымирание.
в 80-х токарь шестого разряда - 800р., токарь 3 - 250-300 р. Была разница.
Все вы ребятки многое позабыли или уже смотрите через призму... Ну было, было хорошее. Сам прошлое нелюблю. Хотя надо отдать ему должное... И вы все там заложились. И достойные в общем люди получились. Жаль времени мало подебатировать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7093885
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StarBlade 
И вы все там заложились. И достойные в общем люди получились. ...
а это еще более спорное утверждение. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7093981
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StarBlade,
Я сказала, что к 91-му году успела достаточно долго поработать на заводе или, если угодно, на двух разных заводах, поэтому не надо мне заливать про зарплату в 800 руб. у рабочих, в 80-х годах.
Сразу после школы, как раз-таки в 80-х, я работала на начислении зарплат этим самым работягам на машиностроительном заводе, поэтому знаю о чём говорю, это даже если оставить тот факт , что мой отец был слесарем-сборщиком 6-го разряда, и такой разряд был только у двоих на весь завод автоматических линий, который делал линии для оборонных предприятий.
Ещё раз не надо мне рассказывать про зарплаты рабочих, я систему знаю хорошо и не по-наслышке. Я так-же знаю кто получал большие зарплаты, но разряды у них были очень не высокие, и к их производственным качествам это всё не имело отношения.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 162, страница 4 из 7
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]