Добавлю свои три копейки.
Сначала тезисы:
1. Ценности, которые ДЕКЛАРИРУЮТ правозащитники - безусловно благородные и достойные сами по себе.
2. Спец. службы зло, но зло необходимое.
Теперь более подробно:
Для каждого общества спец. службы должны обладать ровно столькими правами и возможностями насколько это необходимо для общества и целей, которые это общество себе ставит. Кроме того при определении прав спец. служб необходимо учитывать угрозы с которыми сталкивается общество.
Сейчас мы наблюдаем как Америка и ряд европейских стран (например Испания) понижает стандарты в области прав человека. Многие злорадствуют. По мне так обычная реакция общества на новые угрозы.
Теперь по поводу абсолютной победы правозащитников и демократии в отдельно взятой стране. Помнится в 1933 году в Германии совершенно законным и демократическим путем к власти пришли... Если бы с ним боролись методами КГБ скажем годов 70-х фиг бы они пришли к власти.
Если Правозащитник борется за права конкретного человека - того же Ходарковского, я могу его не поддерживать, но не осуждать. Если же организация из граждан моей страны, за деньги другого государства борется с государственной машиной моей страны - то это не есть борьба за мои права. Это есть конкуренция между государствами. А другое государство, тем более конкурирующее государство, по определению не может ратовать за улучшение моего положения.

Так и повышение повышению рознь. Так если сравнивать СССР 30-х, СССР 50-х,
СССР 70-х, и Россию 2000-2004 Это даже не две большие разницы. Это прорыв. Большего достичь, я думаю, просто невозможно в силу психологического портрета среднего россиянина. Ведь Гос. машина и гос. институты не могут существовать в отдельности от граждан. Когда я избераю мэра, то я точно знаю, что я выбираю между негодяями, пройдохами и просто очень ловкими людьми. Если вдруг обнаружится, что человек совершенно искренне собирается ПОЛНОСТЬЮ уничтожить воровство и злоупотребления служебным положением, то я всеми силами буду боротся против такого человека, не потому, что я обожаю жить в городе с корумпированными чиновниками, а потому, что я точно знаю: "Полностью уничтожить это зло можно лишь обним путем - физически уничтожить ВСЕХ чиновников моего города". А этот человек либо дурак либо лжец. Более-менее сильный человек может изменить уровень корупции, свободы, образованности, наркомании или любой другой социальный показатель. И то изменить этот показатель можно в очень небольших пределах. Для решения каких либо глобольных проблем необходимо что бы сменилось не одно поколение людей. Можно научить ОДНОГО людоеда жить в Москве или Нью-Йорке, а вот племя нельзя. Легко - лет эдак через 50, при условии, что США, на протяжении этих 50 лет СЛЕГКА будут понижать свои стандарты с правами человека и свободой слова, например гнобить неугодных журналистов, и бороться не с фактами издевательств над заключенными, а с оглаской этих фактов. Этим примером я хотел продемонстрировать, что демократия всего лишь инструмент, сложный, дорогой, но инструмент. И если кто-то сознательно хочет злоупотребить этим инструментом - надо иметь возможность его остановить или в крайнем случае наказать гада:)

Дальше Ваше (а может быть это из учебника политологии?) определение фашизма слегка упрощено, но тем не мение я с ним вобщем согласен. Если я позволяю боротся с ментовским бесприделом, дедовщиной в армии и т. д. в своей стране США, или например Дании, то где гарантия, что завтра они не начнут боротся с монополиями типа Газпром - так как монополия не есть хорошо и газ слишком дорогой и вообще Дания и Россия должны иметь газ по одной цене. А послезавтра или даже после-послезавтра им не взбредет в голову построить у меня в стране экономическое чудо по типу Чили. А в Чили как не крути был фашисткий режим построенный чилийцами, при активном руководстве из США. Если я не прав возразите. По Вашему Ирак, Иран, Сирия и Северная Корея состовляют ГЛАВНУЮ конкуренцию США в экономике? Или они просто слабже чем США. Если в них нарушаются права человека то как быть с Эмиратами и Саудовской Аравией где дело обстоит примерно так же.
Есть поговорка о том, что страна, которая не хочет кормить собственную армию будет кормить чужую. Думаю, что к спец службам это тоже применимо .
Лет 8-9 назад я искренне верил, что у России нет врагов. Все враги были у СССР, так как СССР была тюрьмой народов и империей зла, что грузины и узбеки будут жить свободно и самостоятельно. После Авганистана и Югославии я засомнивался, после Ирака и революции роз все сомнения рассеялись...

Мое мнение правозащитные движения финансируемые из за рубежа - есть просто инструмент давления на правительство моей страны.
А боротся с ментовским произволом надо самому. Для начала хотя бы поспорить с гаишником по поводу нарушения на знак 30, эдак минут 30-40, а затем заплатить штраф через кассу.

Извините, что начну почти с конца, будем считать, что в порядке важности А теперь Из первого утверждения следует, что если выгнать из ФСБ всякое ЧМО - то штат сократится до нуля, ну может быть уборщицы останутся.
Какими бы ЧМО эти люди не были они учились своей профессии, имеют какой никакой практический опыт, традиции.
Теперь мы их увольняем и набираем новых. Честных, достойных, умных, неподкупных я уж не говорю об их профессиональных качествах – Джеймс Бонд роняет скупую мужскую слезу и от зависти уходит на пенсию. КРАСОТА… Безоружные граждане в чистом поле – это очевидно чеченские бойцы сопротивления, которые спустились с гор, отправили свое оружие в Ирак, пошли в чистое поле и их там расстреляли? Или Вы вспомнили 37 год. Или может быть что то еще? Кстати если этот автомобиль взорвали все таки они, то все было сделано профессионально, и уехали ребята из страны вовремя – их задержали в другой стране по наводке, наших замечательных товарищей по оружию в борьбе за мир без террористов, доблестных цру-шников. И признания получили тоже после долгой аналитической работы и неопровержимых доказательств в виде травли собаками и мордобоя – тут уж не попрешь против истины…
Кстати убиенный собирал деньги в том числе и на взрывы в Москве, и других городах России, которые если Вы тут живете могли убить в том числе и Вас. Очевидно, Вы пропустили мои слова об экономическом чуде в ФАШИСТКОЙ Чили. Ментовско-чекисткий беспредел – это плохо, но это намного лучше ФАШИСТКОЙ диктатуры, которая расстреливает своих политических противников на спортивных стадионах. И никто не может дать мне достаточных гарантий, что конгресс США, ЦРУ, и президент США не захотят повторить СВОЙ опыт построения государства, полученный в Чили, на Филиппинах или в Гондурасе, каком ни будь. Я уж не говорю про такие мелочи вроде Панамы, где 20 тысяч морских пехотинцев США избрали президента, который продлил договор аренды какала на десятки лет, и слиняли.

Теперь к выборам Большинство россиян и решили. Я, например, голосовал за СПС и Хакамаду. А вот большинство тех, кто пришел на выборы за Единую Россию, Родину и Путина. Или Вы будете утверждать, что это подлог и результаты выборов сфальсифицировали? Ну тогда простите Вы либо не были на избирательных участках, либо голосовали где то в посольстве в ЛондонеJ.
Недавно читал интервью Вознесенского – так он сказал, что я, дескать, не знаю россиян. Когда я (в смысле он) ездил по стране, то встречался с умными, интилегентными, образованными людьми и образ среднего россиянина (тогда советского человека) у него был один. Когда в начале 90 произошли социальные потрясения шоковой терапии (по совету разичных фондов, кстати) то они растерялись, а вот криминал не растерялся и полез из всех щелей куда его запрессовала, советская гос. Машина.
Я думаю Вы с криминалом тоже не много общаетесь, так и с колхозниками, рабочими и безработными тоже наверное… А они тоже между прочим россияне и им при наличии КГБ жилось лучше, и сейчас ФСБ их не достает. Их чекистом не напугаешь. А еще бандит, а еще солдат, а еще палач, а еще революционер, а еще террорист… Физическое уничтожение людей – это метод очень старый и очень эффективный.
Я понимаю, что Вы не любите чекистов, но давайте не будем терять объективность из-за личных чувств. Вот Джеймс Бонд, пресловутый или Рембо, тоже уничтожали людей и не только чекистов и террористов омерзительные рожи, которых показывали крупным планом, но и солдат срочников, там на заднем плане мельком из суперного американского оружия. И все ими восхищаются, они герои, тетки так и лезут к ним в постель пачками… А Вы батенька идеалист. Вы бы еще сказали, что это была Демократическая страна. Знаете я первые 12-13 лет своей жизни слушал какие изверги были белые и царский режим. Потом лет 5 полный разброд, а последние лет 10 какие сволочи комиссары.
Выводы которые я сделал:
1. Во время гражданских воин правых не бывает – они появляются в учебниках истории победителей.
2. Революцию, а тем более 3, на пустом месте не сделаешь На соседнем топике расизм по.. (раньше было россизм по… J) приведен пример что 50 лет назад линчевали негра, тогда оправдали, а теперь решили повторно засудить. Сегрегацию в США отменили даже меньше чем 50 лет назад. А теперь это страна победившей политкорректности, где политкорректность порой побеждает разум. А вниз двигаться легче чем в верх. Так что я свой прогноз пожалуй понижу до 30 лет, при условии что тенденции существующие сейчас сохранятся. Гада как правило определяет суд. Басманный или Нюрнбегский это отдельный вопрос. Я о другом. Суд Калифорнии, по моему, определил, что генерал Норьега наркоторговец и гад. Норьега сидит в тюрьме. Белградский суд определил, что Клинтон и Блэр военные преступники отдавшие преступные приказы бомбить мирные города… Оказывается мало определить надо еще исполнить решение суда… А вот здесь и нужны армия и спец службы.

Ну и напоследок моя излюбленная тема - ГАИ Вы с детства такой испуганный или Вас в процессе травли запугали. Я вот живу в не очень большом городе (в Томске) и если меня даже ПРОБЬЮТ, то
1. В неделю я встречаю 1 гаишника. Сейчас он меня останавливает 1 раз из 10. Это с учетом постов на въезде в город и по трассе. Если каждый раз меня будут останавливать и я буду терять 1 час. То это 1 час в неделю. Постовой который меня остановил, теряет 1 час своего рабочего времени из за какого то урода, которого я достал и которого он, может быть, и не знает вовсе. В это время он несет прямые экономические убытки от недополученной прибыли – моя машина стоит – предупреждает других, а он в засаде. Ему это надо? А если таких, как я наберется 100. Им чего теперь на зарплату жить? У нас на работе 2 водителя старой закалки – я им раз 20 объяснял, спорьте, пишите в протокол. Но им проще 1 раз в 2 месяца отдать 100 руб., чем менять свою психологию. Каждый делает выбор САМ. Когда на автобазах был халявный бензин, моего друга регулярно останавливали и в наглую требовали слить канистру. Теперь такого нет. Глядишь через некоторое время и штрафы народ научится платить по делу и через кассу. Хотя вряд ли. В этом отношении я пессимист.

Извините, что начну почти с конца, будем считать, что в порядке важности А теперь Из первого утверждения следует, что если выгнать из ФСБ всякое ЧМО - то штат сократится до нуля, ну может быть уборщицы останутся.
Какими бы ЧМО эти люди не были они учились своей профессии, имеют какой никакой практический опыт, традиции.
Теперь мы их увольняем и набираем новых. Честных, достойных, умных, неподкупных я уж не говорю об их профессиональных качествах – Джеймс Бонд роняет скупую мужскую слезу и от зависти уходит на пенсию. КРАСОТА… Безоружные граждане в чистом поле – это очевидно чеченские бойцы сопротивления, которые спустились с гор, отправили свое оружие в Ирак, пошли в чистое поле и их там расстреляли? Или Вы вспомнили 37 год. Или может быть что то еще? Кстати если этот автомобиль взорвали все таки они, то все было сделано профессионально, и уехали ребята из страны вовремя – их задержали в другой стране по наводке, наших замечательных товарищей по оружию в борьбе за мир без террористов, доблестных цру-шников. И признания получили тоже после долгой аналитической работы и неопровержимых доказательств в виде травли собаками и мордобоя – тут уж не попрешь против истины…
Кстати убиенный собирал деньги в том числе и на взрывы в Москве, и других городах России, которые если Вы тут живете могли убить в том числе и Вас. Очевидно, Вы пропустили мои слова об экономическом чуде в ФАШИСТКОЙ Чили. Ментовско-чекисткий беспредел – это плохо, но это намного лучше ФАШИСТКОЙ диктатуры, которая расстреливает своих политических противников на спортивных стадионах. И никто не может дать мне достаточных гарантий, что конгресс США, ЦРУ, и президент США не захотят повторить СВОЙ опыт построения государства, полученный в Чили, на Филиппинах или в Гондурасе, каком ни будь. Я уж не говорю про такие мелочи вроде Панамы, где 20 тысяч морских пехотинцев США избрали президента, который продлил договор аренды какала на десятки лет, и слиняли.

Теперь к выборам Большинство россиян и решили. Я, например, голосовал за СПС и Хакамаду. А вот большинство тех, кто пришел на выборы за Единую Россию, Родину и Путина. Или Вы будете утверждать, что это подлог и результаты выборов сфальсифицировали? Ну тогда простите Вы либо не были на избирательных участках, либо голосовали где то в посольстве в ЛондонеJ.
Недавно читал интервью Вознесенского – так он сказал, что я, дескать, не знаю россиян. Когда я (в смысле он) ездил по стране, то встречался с умными, интилегентными, образованными людьми и образ среднего россиянина (тогда советского человека) у него был один. Когда в начале 90 произошли социальные потрясения шоковой терапии (по совету разичных фондов, кстати) то они растерялись, а вот криминал не растерялся и полез из всех щелей куда его запрессовала, советская гос. Машина.
Я думаю Вы с криминалом тоже не много общаетесь, так и с колхозниками, рабочими и безработными тоже наверное… А они тоже между прочим россияне и им при наличии КГБ жилось лучше, и сейчас ФСБ их не достает. Их чекистом не напугаешь. А еще бандит, а еще солдат, а еще палач, а еще революционер, а еще террорист… Физическое уничтожение людей – это метод очень старый и очень эффективный.
Я понимаю, что Вы не любите чекистов, но давайте не будем терять объективность из-за личных чувств. Вот Джеймс Бонд, пресловутый или Рембо, тоже уничтожали людей и не только чекистов и террористов омерзительные рожи, которых показывали крупным планом, но и солдат срочников, там на заднем плане мельком из суперного американского оружия. И все ими восхищаются, они герои, тетки так и лезут к ним в постель пачками… А Вы батенька идеалист. Вы бы еще сказали, что это была Демократическая страна. Знаете я первые 12-13 лет своей жизни слушал какие изверги были белые и царский режим. Потом лет 5 полный разброд, а последние лет 10 какие сволочи комиссары.
Выводы которые я сделал:
1. Во время гражданских воин правых не бывает – они появляются в учебниках истории победителей.
2. Революцию, а тем более 3, на пустом месте не сделаешь На соседнем топике расизм по.. (раньше было россизм по… J) приведен пример что 50 лет назад линчевали негра, тогда оправдали, а теперь решили повторно засудить. Сегрегацию в США отменили даже меньше чем 50 лет назад. А теперь это страна победившей политкорректности, где политкорректность порой побеждает разум. А вниз двигаться легче чем в верх. Так что я свой прогноз пожалуй понижу до 30 лет, при условии что тенденции существующие сейчас сохранятся. Гада как правило определяет суд. Басманный или Нюрнбегский это отдельный вопрос. Я о другом. Суд Калифорнии, по моему, определил, что генерал Норьега наркоторговец и гад. Норьега сидит в тюрьме. Белградский суд определил, что Клинтон и Блэр военные преступники отдавшие преступные приказы бомбить мирные города… Оказывается мало определить надо еще исполнить решение суда… А вот здесь и нужны армия и спец службы.

Ну и напоследок моя излюбленная тема - ГАИ Вы с детства такой испуганный или Вас в процессе травли запугали. Я вот живу в не очень большом городе (в Томске) и если меня даже ПРОБЬЮТ, то
1. В неделю я встречаю 1 гаишника. Сейчас он меня останавливает 1 раз из 10. Это с учетом постов на въезде в город и по трассе. Если каждый раз меня будут останавливать и я буду терять 1 час. То это 1 час в неделю. Постовой который меня остановил, теряет 1 час своего рабочего времени из за какого то урода, которого я достал и которого он, может быть, и не знает вовсе. В это время он несет прямые экономические убытки от недополученной прибыли – моя машина стоит – предупреждает других, а он в засаде. Ему это надо? А если таких, как я наберется 100. Им чего теперь на зарплату жить? У нас на работе 2 водителя старой закалки – я им раз 20 объяснял, спорьте, пишите в протокол. Но им проще 1 раз в 2 месяца отдать 100 руб., чем менять свою психологию. Каждый делает выбор САМ. Когда на автобазах был халявный бензин, моего друга регулярно останавливали и в наглую требовали слить канистру. Теперь такого нет. Глядишь через некоторое время и штрафы народ научится платить по делу и через кассу. Хотя вряд ли. В этом отношении я пессимист.