powered by simpleCommunicator - 2.0.58     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
25 сообщений из 162, страница 3 из 7
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7080915
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Я-бы сказал что скандинавия и Чили, это страны, которые идут по пути к социализму (кстати мы тоже движемся в том направлении), но его ещё не достигли, в то время как Куба и СКорея уже там.
Коллега - .....измология очень интересная наука Может быть конешна классифицирована и проматритизирована... "Классическим" по-Вашему получается Автократический Социализм. Или диктатура... Пиночет сделал автократический национализм. И отпустил гайки в пользу демократического социализма. Прошли выборы и народ получил Социализм в самом (на мой взгляд) настоящем варианте. народ выбрал и никто ему не навязывал. Я радость этих людей сам видел и гордость за свою страну. Не думаю что кто нить сможет меня оспорить - если видели как в Чили хорошо сейчас.

Скандинавские старны не прошли через автократию - у них там "монархический" своего рода социализм. Жалованый Сверху как бы так сказать. Ну как 1861 отмена Крепостного Права Просвещённым Государем...

Да и Югославия с Албанией кружными путями построили таки (ну своего рода) социализм. Хорватия ближе - Черногория дальше но всёжтки... Так что Не Куба и не Корея в первых рядах... Строительства Социалистического Будуюwего
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7080946
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
если видели как в Чили хорошо сейчас.
В Чили не была, но с чилийцем както познакомилась. Действительно, хорош.... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081001
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати почему я так считаю - по народу стран и "закрытости" государства. настоящему социализму нечего скрывать. Это открытое общество. Если люди не бегут из страны а хотят там жить - Значит всё в порядке. Американцы не бегут из Америки. Значит их (и меня в том числе) устраивает извращённость нашего демократического пуританства. Иначе нашу страну и не назовёшь. Самые религиозно само-забитые наследники религиозных свобод. Британцев устраивает ихняя Конституционная Монархия Ирландцам нравится их Демократический католицизм. И так далее. В Румынию например народ валом валит (и не стремятся покинуть) - а ведь единственное Социалистическое Государство Варшавского Договора уничтожившее своего ген Секретаря Николае Чаушеску... Всё происходит очень стремительно. Вы думаете почему Берлинскую Стенку развалили и не стали все ГДР?
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081191
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz 
И только узнав все прелести капитализма(о крторых скромно умолчали демократы) начинаешь понимать, что же мы потеряли.
А в тюрьме сейчас ужин. Макароны дают (с) Джентельмены удачи
Лозунг 
От каждого по способностям - каждому по труду.
По моему скромному мнению было немного иначе - От каждого норма - каждому пайка. Зато гарантированная

Капитализм, конечно, дерьмовая система. Но все остальные еще хуже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081294
MSolo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
Вы не там социализм ищите... Призрак Коммунизма живёт в Скандинавии..
Однокурсница живет в Швеции около 10 лет. Программист на Вольво.
Нафиг мне их социализма не надо.
Она прошлым летом такая счастливая была, когда они лоджию застеклили, понятно, когда еще комната к двум спальням добавилась - это большая разница. Это она готовилась к посещению родителями и не хотела повторения тесноты, которую они пережили в предыдущий их приезд.
... А так все неплохо ...
Курсы английского 3 месяца посещала с сохранением полной зарплаты, муж болел - у нее больничный по уходу за ребенком, так как муж "домохозяин", пару недель назад уволили - 6 месяцов полной зарплаты...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081409
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
SandalTree 
Я-бы сказал что скандинавия и Чили, это страны, которые идут по пути к социализму (кстати мы тоже движемся в том направлении), но его ещё не достигли, в то время как Куба и СКорея уже там.
Коллега - .....измология очень интересная наука Может быть конешна классифицирована и проматритизирована... "Классическим" по-Вашему получается Автократический Социализм.
Ага! А мы про что говорим? Какой по вашему был "тип" в СССР? ИМХО Корея и Куба сейчас ближе всего к СССР-овскому типу.
Mr Marmelad 
Или диктатура... Пиночет сделал автократический национализм.
......
Скандинавские старны не прошли через автократию - у них там "монархический" своего рода социализм.
....
Социалистическая экономика рано или поздно приводит к упадку. Чем государство богаче, тем дольше будет продолжаться упадок.
Mr Marmelad 
Да и Югославия с Албанией кружными путями построили таки (ну своего рода) социализм. Хорватия ближе - Черногория дальше но всёжтки... Так что Не Куба и не Корея в первых рядах... Строительства Социалистического Будуюwего
Mr Marmelad 
Кстати почему я так считаю - по народу стран и "закрытости" государства. настоящему социализму нечего скрывать. Это открытое общество. Если люди не бегут из страны а хотят там жить - Значит всё в порядке.
Т.е. ты хочешь сказать что в Югославии и Албании строили классный социализм и люди оттуда не бежали?

А чем плох был социализм в ГДР? По советским меркам там вообще рай земной был.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Социализм - это заведомо тупиковая ветвь. Вот сравните Китай при социализме и сейчас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081450
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я вот думаю от людей много зависит
вот в России скажем я считаю с текущим населением вообще нельзя построить нормальное общество если не напрягать народ социалистическими методами
То есть социальный строй он вторичен а качество массы первично
Если народу дали относительную свободу а он дружно метнулся пить пиво или играть в казино то ничего нельзя сделать
В качественном обществе такого заметьте не происходит
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081468
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Социализм - это заведомо тупиковая ветвь. Вот сравните Китай при социализме и сейчас.
В ГДР и остался социализм. Получил своё капиталистическое лицо и остался. Там другое - там разделили нацию (кстати и Кореи закончат похоже чем то аналогичным) Потом обьединили и создали среднюю ариф страну. Насчёт упадка... Не думаю. Китай - это капиталистический коммунизм. И живёт и процветает. На мой взгляд индия будет своего рода стандартом развития. Так или иначе. Да и Китай в сегодняшнем состоянии вполне зрелое уклонение от упадка к расцвету. И не потому что строй стал капиталистически коммунистическим. Им там кормить народ надо. И они с этим справляются. Всё же так или иначе упирается в GDP - колиццво денег на душу населения. И его рост. И соответвенно чем больше народу... Ниже GDP... Или рост его негативный. Вот это упадок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081480
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
я вот думаю от людей много зависит
вот в России скажем я считаю с текущим населением вообще нельзя построить нормальное общество если не напрягать народ социалистическими методами
То есть социальный строй он вторичен а качество массы первично
Если народу дали относительную свободу а он дружно метнулся пить пиво или играть в казино то ничего нельзя сделать
В качественном обществе такого заметьте не происходит
Есть над чем подумать, но нужны доказательства твоей гипотезы, иначе можно всем странам "неудачникам" ставить ярлык "негодного материала", а "удачникам" - "годного".

Приведу обратный пример (только упоминал в предыдущем посте): Если скажем 30-40-50-60-70 лет назад ктонибудь-бы сказал что китайцы сами могут построить великую державу, то ты-бы наверное рассмеялся им в лицо.

Теперь про Россию, с 1907-го по 1914-й Россия была впереди планеты всей по темпам экономического развития. Кстати, тогда ещё нефтью и газом на запад не торговали. Так что не нужно валить на "плохих людей".
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081488
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
Всё же так или иначе упирается в GDP - колиццво денег на душу населения. И его рост. И соответвенно чем больше народу... Ниже GDP... Или рост его негативный. Вот это упадок.
:))):))):))):))):)))
Насмешил. Потвоему получается, что-б не было упадка, нужно лишь побольше расстреливать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081527
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Теперь про Россию, с 1907-го по 1914-й Россия была впереди планеты всей по темпам экономического развития.
Я плачу-откуда такая информация? Не иначе как из газет. Коллега я Вам прописываю чтения Очерки Русской смуты Тома 1 2 3- там все написано.
Если читать лень то могу дать саммари - Россия никогда не была развитой страной и только большевики сделали прорыв ценой жизней наших предков. Просто посмотрите сколько в России выпускалось пром продукции паровозов самолетов автомоблей - у нас даже тракторов не было до двадцатых годов
Про Китай - дык я это и говорю- без КПК они просто масса , я же написал об этом выше
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081545
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
получается, что-б не было упадка, нужно лишь побольше расстреливать.
Один из способов - ограничение рождаемости, верно... Расстреливать то тоже надо затраты какие то - пули там время на перезарядку Опять же гуманизм и всё такое... А можно проще - в государственном масштабе залить бром во все источники водоснабжения и никому ничего не надо... Сами вымрут
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081546
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тока потом править будет некем...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081568
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Если читать лень то могу дать саммари - Россия никогда не была развитой страной
Не забывайте что Россия была и остаётся империей. С Одним из самых серьёзных (as of now) источников дохода. Неподконтрольными Практически бесконечными Базисными Ресурсами (Raw Materials-Natural Resources) . И не надо ей никаких производств. Достаточно хорошо организованная добыча и торговля. В 1917 году уничтожили главное - пути развития торговли. в 1993 Наконец то одумались и решили восстановить. А политический строй.. какая разница.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081596
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не вижу связи между имерией и ресурсами. Англия тоже была империей только производила 60% мирового ВВП на подъеме.
Вытаскивать ресурсы и их продавать - абсолютнейший тупик.

пока не забыл - всем интересующимся о подъеме 13 года
у нас тут типа дискуссионого клуба по пятницам - так вот как раз разговор зашел об этом. Поспорили, раскопали сколько зерна экспортировали и тд. Из пудов переводили в тонны еще помню. Так вот не так много. Все эти разговоры о безумном подъеме - блеф.
Я вот историей авиации интересуюсь - так у нас моторов не было вообще своих в то время как Англии, США, Франции уже производились тысячами.

А книжу почитайте - откроет глаза откуда у революций ноги растут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081631
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Социалистическая экономика рано или поздно приводит к упадку. Чем государство богаче, тем дольше будет продолжаться упадок..
Вы о Законах Перераспределения Собственности - Я Вас провильно понял Коллега? Социалистический подход к перераспределению Вас не устраивает. От каждого по способности каждому по труду. А как бы Вам хотелось?
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081653
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Вытаскивать ресурсы и их продавать - абсолютнейший тупик.
Этто откуда такой апломб Коллега? На торговле все великие цивилизации строились. Мой дед (благополучно расстрелянный в 1929) из мелкособственников. Была у него делянка лесная - торговал лесом Первым делом когда раскрутился купил Германскую Лесопилку (аккурат в 1914) которая дос сих пор чё то там пилит. Вы про развитие орудий производства знаете? Производство его подтянулось - развита была именно добыча и торговля. А бежать и догонять тех немцев по производству лесопилок - вот то и была утопия. И Так во всём что ни возьмите. А щас там (В Российской империи) разве не то же происходит после 80-лет шатания неизвестно в погоне за кем.. Тем более все лесопилки (производсво их) благополучно переехало в Китай
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081665
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Я вот историей авиации интересуюсь - так у нас моторов не было вообще своих в то время как Англии, США, Франции уже производились тысячами.
Чисто любопытно, сколько было моторов у Канады в то время.

IMHO самая главная беда - инфантилизм: партия сказала надо - народ ответил есть, фюрер думает за нас и т.п. Инфантильным людям нельзя давать в руки оружие - перестреляют еще друг друга, алкоголь - перепьются еще, власть - такого наворотят... Зато такой гражданин очень удобный для государства.
При капитализме, когда каждый ответственнен за свою жизнь, появляется возможность и необходимость думать (находить наилучшие точки приложения сил) и действовать самостоятельно (расплачиваясь за свои ошибки). Пряником в таком случае становятся деньги и все что можно за них купить. К сожалению, деньги далеко не идеальный пряник, но лучше пока не придумали (грамоты и доски почета как-то не работают)
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081682
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Не вижу связи между имерией и ресурсами.
КСтати зачем дерективы Партии Большевиков нужны были нацеленные на прорыв в индустриализации и эликтрификации всей страны? Только для того чтобы преодолеть образовавшийся в результате огромнейших перегибов дифицит именно в пополнениии орудий производтва средств производтва. Если бы торговля шла (как обычно) покупали бы все орудия (моторы, трактора, станки и так далее) в обмен на ресурсы - что благополучно кстати и делают до сих пор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081736
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Если бы торговля шла (как обычно) покупали бы все орудия (моторы, трактора, станки и так далее) в обмен на ресурсы
Хорошая статья А. Вассермана aka Онотоле про сырьевую экономику. Провал в недра
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081832
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Чисто любопытно, сколько было моторов у Канады в то время.
очень много. Интересовался. Примерно с самого начала века - паровые трактора, паровые экскаваторы. (см строительство транскан жд)
Потом одноцилиндровые двигатели на тракторах, моторных лодках. Это примерно год 9-10. Сделано в Онтарио кстати. Могу даже показать где они стоят под открытым воздухом! Все это до первой войны было в Брит Колумбии. Про энергетику я даже не говорю - посмотрите сколько в Онтарио было построено электростанций до перв войны. Кроме того Де Хевиленд и тд - самолеты делали. Потом делали танки уже.

Про ресурсы - в один прекрасный момент у вас эти ресурсы просто заберут бесплатно, причем когда захотят. Отсылаю к истории войны 1905 года когда Япония (на нее даже смешно смотреть на карте) запросто выиграла войну у России, потопила флот и оттяпала Сахалин где потом газ нашли а сейчас японцам его продают. А все потому что нечем было воевать. Ни хрена не делали кораблей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081855
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Про ресурсы - в один прекрасный момент у вас эти ресурсы просто заберут бесплатно, причем когда захотят
Щаз, ресурсная экономика не равно страна без армии. Другое дело что ресурсная экономика не заставляет двигаться: прорыл скважину - качай нефть, пей пиво. Думать не надо.
_culis_ 
Отсылаю к истории войны 1905 года когда Япония (на нее даже смешно смотреть на карте) запросто выиграла войну у России
Даже мое поверхностное знание тех времен говорит что все было не так запросто и к обсуждаемому вопросу относится слабо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081871
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Отсылаю к истории войны 1905 года когда Япония (на нее даже смешно смотреть на карте) запросто выиграла войну у России.
Российская империя несколько раз подтвердила что имея ресурсы - восстановление остальных элементов инфраструктуры - дело техники. И Главное что такое сверх государство способное "продать в концессию" Аляску (по размеру и ресурсам - даже не знаю с чем сравнить) - да хоть с той же канадой.... Какая часть - 1/6 канады? практически непобедимо. И плохо что дорог так и не настроили... А может и хорошо...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081876
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
Российская империя несколько раз подтвердила что имея ресурсы - восстановление остальных элементов инфраструктуры - дело техники.
Отвечу цитатой прорекламированной выше статьи
Вассерман 
Само по себе использование сырьевых ресурсовв — как и любых иных возможностей экономики — вполне разумно. Но монопольная роль этой опоры хозяйства пагубна, как и всякая монополия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081884
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
практически непобедимо
:) 1904-1905, 1914-1918?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 162, страница 3 из 7
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]