|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1triple5 Долго работал, сдавал бутылки, экономил, а после умер дедушка миллионер и я разбогател. У меня почти также я долго слал во все prace.cz, job.cz, itjobs.cz, а потом мне позвонили с монстра. Главные импортеры раб it силы это ibm, dhl, accenture можешь попробовать. Но так у тебя джава, то заинтересованных может быть еще больше. 1triple5 Очень большое количество переезжает на лажовые работы, а после на месте ищет что-то получше. Работадатели тоже как я заметил чаще заинтересованы в тех кто уже здесь и могут в живую поговорить. 1triple5 Программу что ты смотрел, временно прикрыли, ждут голубых карт. А голубые карты, когда их появление ожидается? Если этих карт не ждать, вы бы как рекомендовали бы ехать - по раб. визе или через частное предпринимательство? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2008, 19:13 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lev* Я так понял, что с рабочей визой не так то просто сменить работодателя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2008, 13:48 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lev* Эти компании то приличные? :) А то не хочется заниматься всякой мутью, техподдержкой. Хочется не только переехать, но и профессионально расти. lev* Я так понял, что с рабочей визой не так то просто сменить работодателя. Поэтому наверное те, кто меняет, основывают "фирмы", но мне как-то эта идея связываться с такими вещами не очень нравится. lev* 1triple5 Программу что ты смотрел, временно прикрыли, ждут голубых карт. А голубые карты, когда их появление ожидается? Если этих карт не ждать, вы бы как рекомендовали бы ехать - по раб. визе или через частное предпринимательство? Пилотный этап проекта начался в июле 2003 г. и запланирован на 5 лет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2008, 18:41 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Спасибо всем за ответы. На самом деле возникло у меня тут несколько общих вопросов. Во-первых, что же такое случилось в странах Европы, что там не хватает программистов? В Германии молодёжь не хочет идти учиться в этой сфере, в Англии их не хватает, в Чехии говорят, что тоже нужно привлекать ИТ специалистов. В чём проблема? В каждой стране своя причина, или это общая тенденция? Может быть, престиж у IT специалистов низкий? В России так имхо престиж совсем невысокий. А как в Европе относятся к ИТ специалистам? И вопрос по Праге (и в принципе к другим относительно небольшим европейским городам): насколько широк там рынок IT компаний, есть ли из чего выбирать? Я почему ниже написал про "муть и техподдержку": всё-таки хочется расти профессионально, а не поддерживать проекты, которые написаны и переписаны десять лет назад. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2008, 00:23 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lev* В Германии молодёжь не хочет идти учиться в этой сфере, в Англии их не хватает, в Чехии говорят, что тоже нужно привлекать ИТ специалистов. В чём проблема? приходится снова и снова свежей варварской плотью набивать трюмы невольничьих боингов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2008, 00:37 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others lev* В Германии молодёжь не хочет идти учиться в этой сфере, в Англии их не хватает, в Чехии говорят, что тоже нужно привлекать ИТ специалистов. В чём проблема? приходится снова и снова свежей варварской плотью набивать трюмы невольничьих боингов. Так что всё-таки с престижем? Видимо, он низкий? Престижно наверное менеджмент и экономика? Если серьёзно, то каковы перспективы в долгосрочонм плане для эмигрирующего программиста? В надсмотрщики-менеджеры скорее возьмут местного, чем эмигранта, даже если он уже десять лет как живёт в этой стране и язык уже хорошо знает. А проблема, которую часто обсуждают в форуме Работа "программист после 40" - как с этим в Европе? Просто хочется много вопросов рассмотреть перед возможным переездом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2008, 21:38 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lev* when_others lev* ... приходится снова и снова свежей варварской плотью набивать трюмы невольничьих боингов. Так что всё-таки с престижем? Видимо, он низкий? Престижно наверное менеджмент и экономика? Если серьёзно, то каковы перспективы в долгосрочонм плане для эмигрирующего программиста? В надсмотрщики-менеджеры скорее возьмут местного, чем эмигранта, даже если он уже десять лет как живёт в этой стране и язык уже хорошо знает. А проблема, которую часто обсуждают в форуме Работа "программист после 40" - как с этим в Европе? Просто хочется много вопросов рассмотреть перед возможным переездом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2008, 23:07 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lev* Может быть, престиж у IT специалистов низкий? В России так имхо престиж совсем невысокий. А как в Европе относятся к ИТ специалистам? Плохо относятся к бандитам к жуликам. К тем кто честно работает - хорошо. Какие-то аспекты "отношения" можно отнести к тому, что Айтишники как правило хорошо зарабатывают. Вообще, у меня впечатление, что ХОРОШИМ айтишникам вообще не о чем беспокоится практически в любой развитой стране. У меня куча таковых знакомых в разных странах - никакие кризисы их лично не касались. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2008, 15:28 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lev* Создаётся впечатление, что программисты - это что-то типа неквалифицированной рабочей силы... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2008, 15:32 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lev* А из Англии некоторые валят в Австралию или в Ирландию, в которой налоги меньше и жизнь дешевле. Впрочем, в Ирландии жизнь приятнее для многих :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2008, 15:46 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил lev* Создаётся впечатление, что программисты - это что-то типа неквалифицированной рабочей силы... Кстати, такой уж странной шуткой это не кажется, если задуматься, что многие европейские страны готовы также помимо программистов принимать медсестёр, которых не хватает. А вот у них работа уж точна тяжёлая и не очень престижная. Однако же никто толком не ответил, с чем может быть связана нехватка ИТ-специалистов в Германии? Вроде бы и университеты у них есть, я знаю одного друга, который туда отправился учиться в аспирантуру в CS и собирается затем остаться. Т.е. приезжают люди, а всё равно не хватает. Михаил Плохо относятся к бандитам к жуликам. К тем кто честно работает - хорошо. А вообще я больше спрашивал о том, престижно или нет работать в ИТ и программистом в частности. Т.к. если не престижно, то это отчасти может объяснить нехватку специалистов. При этом престижно, как вы понимаете, не равно "хорошо относиться" - работа адвоката может быть престижной, а инженера нет, при этом ко вторым может отсутствовать плохое отношение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2008, 16:22 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lev* А вообще я больше спрашивал о том, престижно или нет работать в ИТ и программистом в частности. Т.к. если не престижно, то это отчасти может объяснить нехватку специалистов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2008, 16:52 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mikkri lev* А вообще я больше спрашивал о том, престижно или нет работать в ИТ и программистом в частности. Т.к. если не престижно, то это отчасти может объяснить нехватку специалистов. Подозреваю, что т.к. Лондон - мировая финансовая столица, престижным должна быть работа в финансовом секторе. Уверен, что есть страны, в которых ИТ не является ни непристижным, ни престижным, это просто одна из работ, которая не является "воровстовом", и хорошо оплачивается, как написал Михаил. И тогда, исходя из такой логики, в Германии программисты должны обладать "нейтральной престижностью". Тогда, если проблема не в престижности, чем может быть вызвано низкое желание немцев обучаться в технич. сфере? Может быть такой вопрос поставить: в какой социальной части общества программирвоание и ИТ в целом позовляет жить? В middle class, или upper-middle? Кстати, на ум пришла как минимум одна страна, в которой ИТ может быть престижно - Финляндия с их Нокиа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2008, 17:14 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lev* Подозреваю, что т.к. Лондон - мировая финансовая столица, престижным должна быть работа в финансовом секторе. lev* Может быть такой вопрос поставить: в какой социальной части общества программирвоание и ИТ в целом позовляет жить? В middle class, или upper-middle? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2008, 17:31 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lev* Тогда, если проблема не в престижности, чем может быть вызвано низкое желание немцев обучаться в технич. сфере? Вот и приходится импортировать программистские мозги из других стран. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2008, 19:00 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lev* Если это звучит для вас как странная шутка, то чем должна звучать для вас реплика when_others о рабах программизма? lev* Во-первых, что же такое случилось в странах Европы, что там не хватает программистов? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2008, 19:13 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lev* mikkri lev* ... Подозреваю, что т.к. Лондон - мировая финансовая столица, престижным должна быть работа в финансовом секторе. Уверен, что есть страны, в которых ИТ не является ни непристижным, ни престижным, это просто одна из работ, которая не является "воровстовом", и хорошо оплачивается, как написал Михаил. И тогда, исходя из такой логики, в Германии программисты должны обладать "нейтральной престижностью". Тогда, если проблема не в престижности, чем может быть вызвано низкое желание немцев обучаться в технич. сфере? Может быть такой вопрос поставить: в какой социальной части общества программирвоание и ИТ в целом позовляет жить? В middle class, или upper-middle? Кстати, на ум пришла как минимум одна страна, в которой ИТ может быть престижно - Финляндия с их Нокиа. не может быть престижной для "белого" человека работа среди толпы индусов, китайцев и прочего сброда из восточной европы. в программирование сейчас идут только гики или карьеристы с целью быстро надеть пробковый шлем, взять кожаный стек и погонять это стадо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2008, 19:13 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lev* ...если не престижно, то это отчасти может объяснить нехватку специалистов. При этом престижно, как вы понимаете, не равно "хорошо относиться" - работа адвоката может быть престижной, а инженера нет, при этом ко вторым может отсутствовать плохое отношение. В начале 2000-ных был момент, когда немного повыгоняли "айтишников", ставших таковыми на непродолжительных курсах. Это, вроде, обусловило начало волны вниз (перестали идти учиться). Возможно теперь это волна проявилась в дефиците. В Германии еще сохранился "культ работы". Любой работающий человек уважаем. И ассенизаторщик и даже проститутка (это без преувеличения). Куда привязывать "престиж" я не понимаю, пока не дадите его точного определения. У местного населения ассоциация с "АйТишник" - большая зарплата. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2008, 11:34 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lev* Может быть такой вопрос поставить: в какой социальной части общества программирвоание и ИТ в целом позовляет жить? В middle class, или upper-middle? Например, developer - middle. Senior - upper middle. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2008, 11:41 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257 Ну и новичку никто не даст профессионально расти, а постараются напрячь всякой мутью, техподдержкой в любой стране. А работа в IT даже на контракте предполагает лимит сверху по заработку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2008, 11:51 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил Senior - upper middle. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2008, 13:42 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mikkri Михаил Senior - upper middle. Сколько чего денег? 100т, например. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2008, 14:16 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил, если рассматривать Германию как страну для эмиграции и поиска работы, какой бы алгоритм вы бы посоветовали? Я вижу два пути: первый - учить года два-три интенсивно немецкий, параллельно совершенствуя свои программистские скилы и мониторя работодателей в Германии. Изучение немецкого, как я понимаю, очень важно, но какие ещё факторы? Либо, как ещё один вариант, поступить в аспирантуру в Германию в области ИТ - мне кажется, это вполне реально, я ещё не старый совсем, и учиться можно на английском, и параллельно учить немецкий прямо в стране. Из плюсов - получение образования, которое должно котироваться в Германии, знание языка после трёх-четырёх лет обучения. Кстати, у вас ведь нет особого ограничения по возрасту для поступления? Впрочем, для меня я думаю, года два ещё это не страшно, я всего год назад универ закончил. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.10.2008, 01:52 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lev* Михаил, если рассматривать Германию как страну для эмиграции и поиска работы, какой бы алгоритм вы бы посоветовали? Я вижу два пути: первый - учить года два-три интенсивно немецкий, параллельно совершенствуя свои программистские скилы и мониторя работодателей в Германии. Изучение немецкого, как я понимаю, очень важно, но какие ещё факторы? Либо, как ещё один вариант, поступить в аспирантуру в Германию в области ИТ - мне кажется, это вполне реально, я ещё не старый совсем, и учиться можно на английском, и параллельно учить немецкий прямо в стране. Из плюсов - получение образования, которое должно котироваться в Германии, знание языка после трёх-четырёх лет обучения. Кстати, у вас ведь нет особого ограничения по возрасту для поступления? Впрочем, для меня я думаю, года два ещё это не страшно, я всего год назад универ закончил. Немецкий, действительно - очень важное и самое трудоемкое в этой истории. Первый путь предполагает ОЧЕНЬ интенсивное изучение языка (так как не "в среде"), типа не менее 15ти часов в неделю. Путь через англоязычную аспирантуру имеет плюсы: - раньше переехать (все говорят одно: почему я это раньше не сделал...) - гораздо более простой процесс с визой - "параллельно учить немецкий прямо в стране" (но учить все-таки, не пуская на самотек) - станете доктором - это поможет потом в коммерции (денег больше, например, и "престиж", кстати) - может еще в аспирантуре получите вид на жительство - будет выбор: вариант остаться в универе (вдруг захочется) Искать надо именно англоязычную аспирантуру. Оптимально иметь в аспирантуру тему по которой будуте работать потом. Из иных факторов каких-то очень важных пожалуй в голову не приходит. Советую еще следить за новыми формальностями типа планируемого весной европейского BlueCard. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.10.2008, 12:09 |
|
Эмиграция в Европу - как искать работодателя, с чего начинать
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил, спасибо вам большое за ответ. Кстати, насчёт голубых карт пока очень не ясно. Во-первых, их принятие должны поддержать 27 членов евросоюза, что довольно непросто. Неясно, когда это произойдёт, почти все новости на эту тему в интернете датированы 2007-ым годом. И потом, неясным является, ведёт ли получение этой карты к получению в будущем постоянного места жительства и гражданства. Если пмж можно будет получить, то в какой стране? Ведь голубая карта должна будет позволить работать в любых странах EU, правда с некоторыми ограничениями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.10.2008, 14:53 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=6240913&tid=596402]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
48ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 324ms |
total: | 475ms |
0 / 0 |