Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Полностью согласен со Slav'ом. Десятки миллионов людей в такой же ситуации - нищенская пенсия. А нам говорят - ну что ж вы хотите, капитализьм, работать надо лучше - жить будете богаче. Но почему-то к "всенародным любимцам" это не относится. Они одни "страдальцы". Тем кто всю жизнь проработал за 100р. в месяц и не понять глубины такого падения - с тысяч до нормального общего уровня. Тем более, что есть масса успешных актёров. Тот же Абдулов не из бедных. И на здоровье. Только, может быть, ИМ создать фонд поддержки обедневших звёзд? Союз какой-нибудь, вот вроде как гильдия актёров существует. Нафига она тогда нужна? Малость поделиться со своими друзьями, глядишь - и тебе, если что, потом помогут. ЗЫ Уважаю Антонова. В одном из своих интервью он сказал :" Не плакался и никогда не буду плакаться о своей бедности. Я никогда не был бедным. В советские времена получал 1000 руб. как певец и 12000 авторских за свои песни, исполнявшиеся по всему СССР". А ведь мог бы сказать что-нибудь типа "курс доллара на чёрном рынке 3 руб, так что мой доход всего чуть больше 4 тыс. долларов! Где в какой стране мира звёзды такие нищие?!!". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 13:27 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, извини - совсем забыл. Спасибо за ссылку! Конечно, цирк надо смотреть живьем :))) Ладно, на "русский балет" ты не согласна - а на русский цирк? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 14:34 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, понятие нищеты относительно. У кого какие запросы. И кому на что не жалко. Меня лично уже многие годы удивляют мои друзья в России. Вот уже 10 лет, как я их зову к себе в гости, но никто не едет, так как, по их словам, денег на поездку нет. Причём денег то надо только на паспорт и дорогу, а это и не так уж и много. Работу имеют все. Когда я приезжаю к ним в гости, слышу оханья и аханья по поводу моей одежды, мол, как ты плохо одета(т.е. в вечернем платье по улице не разгуливаю). Просто у нас здесь такого культа одежды нет. Не отдаю я на тряпки всю зарплату, а лучше предпочитаю съездить куда то или на концерт сходить, которые здесь тоже не дешёвы. Брать кредиты и покупать какую-то изысканную мебель в квартиру считаю для себя ненужным. Зато у моих друзей какие только гарнитуры в квартирах(купленных) не стоят. Они удивлаются, что я обьездила полсвета и считают меня богачкой. Хотя это далеко не так. Просто не трачу я столько денег на тряпки, золото(не имею вообще) и мебель. Продай моя подруга пару своих драгоценностей вот и деньги на дорогу были б. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 15:41 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
b, а куда в гости? Хотя бы с точностью до полушария. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 15:55 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav в Европу. Можно даже на автобусе доехать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 16:20 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я на сорок втором ездил, максимум до Мандеевки доехать можно, так что это все гон. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 16:56 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
b, а Вы немногословны. Теперь понимаю Ваших родственников - приглашать-то приглашаете, но куда конкретно не говорите. Лучше гарнитурчик еще один купить :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 17:33 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Slav вот Вам смешно, а мне грустно и главное не понятно. На автобусе я и сама уже до Москвы ездила, около 170 евро туда и обратно обошлось. Не такие это уж и огромные деньги, тем более если работают. Так что не в этом дело. Предпочитают очередную цепь на шею купить или тряпку какую-нибудь вертикальную, чем мир повидать. Родственники ко мне уже приезжали, я им дорогу оплачивала, у них деиствительно на это денег нет. Я о друзьях говорю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 18:01 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
b, На автобусе я и сама уже до Москвы ездила, около 170 евро туда и обратно обошлось. Зазеркалье... Туда и обратно... Неужели "оттуда" можно вернуться? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 18:20 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я пишу под влиянием вдохновения, но раз стихи написаны, они для меня только товар.(C) Пушкин 2папа акуз мы про культуру, а философия - это её часть, причём очень большая Согласна, тогда давайте отнесём сюда-же искусство программирования. Это тоже часть современной культуры. Диоген, кстати, искусство отрицал, любое. Он бы возмутился, прочитав ваши замечания на его счёт. Я не отрицаю влияние философии на искусство, просто пример с Диогеном неудачен. примеры можно? Можно. Пушкин всегда мечтал об Италии, но будучи невыездным, уезжал куда мог: Грузия, Молдавия. В мае 1823, Кишиневе, был начат "Евгений Онегин" Грузинский цикл Пушкина. Гоголь “Мёртвые души” почти полностью написаны в Риме, и немного в Париже и Баден-Бадене. Вообще провёл за границей 12 лет. Хочется отметить выдержку из биографии: Зиму 1847—1848 Гоголь вновь проводит в Неаполе, усиленно занимаясь чтением русской периодики, новинок беллетристики, исторических и фольклорных книг — "дабы окунуться покрепче в коренной русский дух". Тютчев,Тургенев – это я навскидку. Очень много писали за границей. Глинка, основатель Русской классической музыки. Самая русская опера - “Иван Сусанин” была задумана и начата в 1834г. В Италии, продолжена в Германии. Либреттистом стал барон фон Розен. 1848 – Камаринский , Испания. Это я всякие там романсы и вставные арии в итальянские оперы не перечисляю. Вообще из его биографии: 1830-1834 гг. – Италия, Вена и Берлин. 1844- В Париже Глинка задумал написать симфоническое произведение с народными темами. 1845-1848 гг. – Испания. 1848-1857 гг. –Петербург, Варшава, Париж, Берлин и др Чайковский В Венеции Петр Ильич Чайковкий сочинял четвертую симфонию. Во Флоренции П.И. Чайковский работал над оперой "Пиковая дама". Осенью 1877 Чайковский уехал за границу, где продолжал работу над 4-й симфонией (1876—77) и оперой «Евгений Онегин» (1877—78). До 1885 жил то за рубежом (Швейцария, Италия, Франция), то на родине (чаще всего у своей сестры А. И. Давыдовой в имении Каменка на Украине). Произведения этого периода — оперы «Орлеанская дева» (1879), «Мазепа» (1883), кантата «Москва» (1883); «Торжественная увертюра 1812 год» (1880), «Итальянское каприччио» (1880) и 3 сюиты (1879, 1880, 1883) для оркестра, концерт для скрипки с оркестром (1878), фортепианное трио «Памяти великого художника» (1882, на смерть Н. Г. Рубинштейна), 2-й концерт для фортепиано с оркестром (1880), «Большая соната» для фортепиано (1878) и др. Про художников я вообще не говорю, “за красками в Италию” (не помню кто сказал) ездили все (кому средства позволяли) Если мало – поищи сам. На интернете полно информации. 2Savik Так я, собственно, и узнала про Фараду из статьи, призывающей ему помочь. И уже отправила (и думаю что не одна я), так что вся твоя патетика не по адресу. И кто виноват теперь? Совершенно русский вопрос. Не Что делать?- a Кто виноват? И такой-же совершенно русский ответ: ИМ создать фонд поддержки обедневших звёзд… В том-то и дело, что звёзды нигде не нуждаются, за время своей звёздности они прекрасно обеспечивают себе достойную старость, кроме русских, конечно. у Высоцкого не было Нобелевской премии – ну и что? Ничего, много есть прекрасных поэтов не получивших Нобелевской премии. А ещё больше о которых мы так ничего и не узнали, и уже не узнаем. Интересно, кто-нибудь помнит Нику Турбину или Мишу Поплавского? Гениальные дети, которые так и не повзрослели. Я с Российскими ценами знакома, мне тоже за свёкров своих обиднно, и за друзей своих обидно. Но я считаю, что гении – должны поддерживаться обществом особенно, им вообще тяжелее жить в нашем мире. IMHO. Slavy отвечу потом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 20:15 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Savik Прошу прощенья, я в предидущем посте ответ тебе и Slavy в одну кучу свалила. Но там был редкий случай вашего единодушия. :))) Надесь ты не обидишься. 2Slav проходящие мимо итальянцы нe насвистывали классические оперы Я имела ввиду распевность их речи. Любой диалог звучит как дует, неважно о чём.:))) Говорящие актёры вообще очень трудно переносят перемены.Они не могут существовать вне языково-культурной среды. Ну действительно, кому они нужны со своим акцентом, выбор ролей черезвычайно ограничен. Я, честно говоря,кроме Игоря Костолевского в Англии, успешных пересадок не знаю. Ты сам себе противоречишь. То “пусть едут заграницу, там побираются”, то “пусть играют нашим бабушкам, хоть забесплатно”. Собственно дискуссия начиналась с невостребованности талантов на родине и их праве попробовать найти себе применение за границей. А ты приводишь пример о том, что их талант и за границей признания не нашел. Что-же тут неожиданного? За границей полно своих талантов и актёров и музыкантов, и не все они популярны пропорционально таланту. А уж если и удалось кому-то наладить свою творческую жизнь, так и бог им в помощь. И незачем говорить об утере истоков (их можно и сидя на месте потерять, или никогда не иметь). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 21:36 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кто помнит когда имено человечество начало следовать "правилам", приечм придуманным не для них? Вот зачем ехать куда то с надеждой "жить хорошо", а не бороться за настоящую хорошую жизнь у семя дома? Да хоть у того же Абромивича или кого еще отобрать его "законно заработанные" на грабеже деньги ... А нет, ведь теперь это называется "частной собственносьтю" и если отобрать то "Запад" нас не поймет, ну так и х** с ними ... Я конечно понимаю, что "хорошо" ездить мир смотреть, но ездят от того что у себя не так хорошо? Зачем ездить в Турцию, если у самих есть прекрасное черное море? Зачем ездить в париж если у самих есть Питер? И главное восхищаться всему и вся, точь в точь как в журналах скажут. Вот скажут Лас Вегас красота и всем в один голос начнут восхищаться, прямо как КПСС :) Скажут Джули Робертс красавица (ну черт с ней, что уши огромные, рот большой, ни одной правильной формы) и все начнут "хвалить куму, за то что хвалит та кукушку" :) И т.д. и т.п. Здесь (в Америке) тоже очень принято старикам ездить все время, так это от того, что на них даже их собственным детям (если таковые вообще есть) наплевать вот им ничего и не остается, нежели просто забить себе время, чтобы не было мучительно больно за растраченую впустую жизнь. Ездили с такими, общался. Мне иногда кажется, что основная проблема "нынешнего" человека, заключается в его страхе посмотреть на проблемы и ошибки. Вот и получается, уезжаем, а потом просто из страха пытаемся всем кричать как "все хорошо" и "как правильно сделали, что уехали". Факт есть факт, та же Америка, сама воспитывает только толстую самоуверенную молодежь, которая сегодня бориться с холестеролом, а завтра напрочь забывая о прошлом, начинает тот же холистирол защищать. Не развались советский лагерь, я бы посмотрел кто их двигал бы вперед. Куда не смотришь, а все серьезное "выходцы" на своих плечах поднимали а мексиканцы и кубинцы за ними убирали. Я не за СССР, у того тоже проблемы были (до сих пор не могу понять, для чего Кубе и другим безвомездно помогали?), ну так строить надо было что то полутше. И вообще, почему так материализировалось понятие "жить хорошо"? Неужели счастье в бабках, машинах, поездках по миру и всему такому? Советую всем кому не лень почитьт Ги Деборг "Общество спектакля". P.S. Начинал я этот топик для здоровой дискусии, а превратилось вроде в типа, вон у нас Мясо стоит $1 и все купить могут, а у вас хлеба нет. Я езжу на мерседесе у вас и жигуль нельзя купить, иИли я здесь независимая, тр*** с кем хочу и всем на это наплевать ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 04:45 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Какой СОВОК..... Каждое предложение изнутри рождает возмущение Что вы делаете в ЛА??? Срочно домой... И ни в коем случае не Москва и не Петербург Back in USSR ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 07:18 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
для зачинателя топика Срочно домой... И ни в коем случае не Москва и не Петербург ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 07:38 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, Так я, собственно, и узнала про Фараду из статьи, призывающей ему помочь. И уже отправила (и думаю что не одна я), так что вся твоя патетика не по адресу. Извини, но это ТВОЯ патетика - про "больного и нищего". В том-то и дело, что звёзды нигде не нуждаются, за время своей звёздности они прекрасно обеспечивают себе достойную старость, кроме русских, конечно. Ты о чем??? Нигде не нуждаются? Все русские звезды нищие? Еще раз извини - бред какой-то. Ты сам себе противоречишь. То “пусть едут заграницу, там побираются”, то “пусть играют нашим бабушкам, хоть забесплатно”. А тут вообще не понял... Да пусть зарабатывают как хотят - но и про бабушек не забывают. :))) И незачем говорить об утере истоков Хорошо - не буду. Да здравствует Америка - родина "русского балета" и "итальянской оперы" :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 09:17 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Согласна, тогда давайте отнесём сюда-же искусство программирования. Это тоже часть современной культуры. Ну, во первых не искуство, а ремесло. :) А во вторых... всё-таки не программирование, а более обширное понятие - компьютер или сеть или виртуальный мир, с этим согласен, это действительно часть современной культуры, притом не маленькая часть. Диоген, кстати, искусство отрицал, любое. Он бы возмутился, прочитав ваши замечания на его счёт. Я не отрицаю влияние философии на искусство, просто пример с Диогеном неудачен. Опять двадцать пять! Для Вас исскуство и культура тождественные понятия? Неужели Вы не видите разницу? Культура, если разобраться, гораздо ближе к философии, чем к чистому искуству, искуство лишь её порождение. Культура может существовать вообще без искуства, если уж на то пошло. Спасибо за интересные факты из жизни российских художников... но не более. Писатель пишет в кабинете, но он в нём не живёт. Да и творили они для русской аудитории, в основном. тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 09:58 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И вообще, почему так материализировалось понятие "жить хорошо"? Неужели счастье в бабках, машинах, поездках по миру и всему такому? Вчера посмотрел документальный фильм о бомжах, живущих на свалке. Поразил такой момент. У них там чистая вода - проблема, ходить далеко и в руках много не принесёшь. Можно купить у водителя мусоровоза. За 100-150 руб. пятилитровый баллон. При том, что по дороге набрать в колодце ничего не стоит, а в магазине такой баллон чистой питьевой воды стоит 30 руб. До чего же бабками мозги народу запудрили! Даже здесь на бомжах делают бизнес 400% прибыли, наркобароны обзавидуются. А просто бесплатно человеку помочь - западло. Капилализьм грёбаный, блин. А вы - совок, совок... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 10:05 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Savik Прошу прощенья, я в предидущем посте ответ тебе и Slavy в одну кучу свалила. Но там был редкий случай вашего единодушия. Надесь ты не обидишься. Нас часто путают. В основном апологеты капитализма и демократии (ВС, Гаря и др.). Это потому, ИМХО, что мы для них - стадо, на одно лицо. Они различают только 2 лица - своё и все остальные, серая масса. Так что я не обиделся, но описка, как говорится, по Фрейду. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 10:09 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кто помнит когда имено человечество начало следовать "правилам", приечм придуманным не для них? Вот зачем ехать куда то с надеждой "жить хорошо", а не бороться за настоящую хорошую жизнь у семя дома? Да хоть у того же Абромивича или кого еще отобрать его "законно заработанные" на грабеже деньги ... А нет, ведь теперь это называется "частной собственносьтю" и если отобрать то "Запад" нас не поймет, ну так и х** с ними ... Есть один народ-скиталец... Очень умный и вёрткий, с великой культурой... но без корней. :) Так вот, для защиты своих интересов на чужой земле, это понятие "частная собственнось" и было придумано и продвинуто. зы Я не антисемит. :)) Я не за СССР, у того тоже проблемы были (до сих пор не могу понять, для чего Кубе и другим безвомездно помогали?), ну так строить надо было что то полутше. Зачем, зачем, а такое понятие как геополитика Вам знакомо? Вот зачем, спрашивается юсе была нужна дестабилизация в Косово или нафига ей кормить Грузию и прибалтику? Ответьте на эти вопросы и спроецируйте это на СССР и Кубу. тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 10:12 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор И вообще, почему так материализировалось понятие "жить хорошо"? Неужели счастье в бабках, машинах, поездках по миру и всему такому? Кстати, хочу заметить, не надо так обобщать. У каждого по разному. Вам в Совке хорошо было, так это не значит, что от совковой жизни ВСЕ просто тащились или не замечали своего счастья, мечтая о заграницах, толстых машинах и покупке зубной пасты без блата. Вам не нравится в Америке? Мне тоже, поэтому я не живу в Америке. Что далеко не значит, что это страна толстых дураков(люблю Задорнова!). Счастье не в деньгах, счастье тогда, когда тебе НИЧЕГО не надо для счастья, когда радуешься уже одному своему существованию и окружающему тебя миру, независимо от того, что ты имеешь или не имеешь. (ИМХО) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 10:14 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Счастье не в деньгах, счастье тогда, когда тебе НИЧЕГО не надо для счастья, когда радуешься уже одному своему существованию и окружающему тебя миру, независимо от того, что ты имеешь или не имеешь. Хорошо сказано. Решпект. :) Но как то трудновато без элементарной уверенности в завтрашнем дне. тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 10:20 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik, Вчера посмотрел документальный фильм о бомжах, живущих на свалке. ... А чего они сами-то не сходят? Работы по горло? Нас часто путают. Что характерно - независимо от того, согласны мы друг с другом или ругаемся в пух. :))) В основном апологеты капитализма и демократии (ВС, Гаря и др.). Это потому, ИМХО, что мы для них - стадо, на одно лицо. Они различают только 2 лица - своё и все остальные, серая масса. По-моему, здесь ты переборщил. Просто есть некоторые стереотипы восприятия собеседника - поэтому конкретные посты читаются невнимательно. Я сам иногда этим грешу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 11:33 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата Зачем ездить в Турцию, если у самих есть прекрасное черное море? Зачем ездить в париж если у самих есть Питер? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 13:25 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, насчет твоего списка... Немного не корректно - во всяком случае для той позиции, которую отстаиваю я. Новизна ощущений - это воздух любого творца (не очень люблю это слово. Я вот не картины и рассказы - программы пишу. Иногда таким фантазером приходится быть. Почему же я не творец :))) ). И путешествия - лучший способ для этого! Кто же спорит? Я хоть и не творец - но сам люблю посещать другие страны. Хорошая встряска и масса новых впечатлений. Ты же говоришь о "пересадке культуры (искусства)". Конкретно в американскую почву, удобренную хрустящей зеленью. По-моему именно такой способ - путь к угасанию. Прочитай еще раз внимательно слова Гоголя Н.В.: Зиму 1847—1848 Гоголь вновь проводит в Неаполе, усиленно занимаясь чтением русской периодики, новинок беллетристики, исторических и фольклорных книг — "дабы окунуться покрепче в коренной русский дух" Послушай еще раз - "русский дух". Не было в Неаполе его. Да и быть не могло. И питался он - смотри внимательно - тем, что написано все-таки в России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 14:07 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Послушай еще раз - "русский дух". Не было в Неаполе его. Да и быть не могло. И питался он - смотри внимательно - тем, что написано все-таки в России. А о пересадке культуры кажись речь и не шла. Во всяком случае I это не имела в виду. Она Вам про Фому, а Вы снова про Ерёму. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 16:02 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=605393&tid=69931]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
19ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 215ms |
| total: | 326ms |

| 0 / 0 |
