eNose,

Зато СССР не пытался выкачать из стран все ресурсы, что бы затем тихо свалить и оставить нищую страну на голодном пайке и куче внешних долгов.

Savik,

Вот в этом и одна из причин нелюбви к пиндосии - "если даром, то дурь".

Тут Savik замечательную ссылку (совершенно серьезно) нашел (правда по другому вопросу):
Поневоле хочется воскликнуть, наплевав на условности: «Чему радуешься, дурак? Тому, что Россия снабжала Европу [[u]Монголию, Лаос...[/u]] задарма своим хлебом?» Ради чего терпели лишения крестьяне [[u]советские граждане[/u]], ради чего голодали русские [[u]советские[/u]] дети? Чтобы, не дай Бог, западный обыватель [монгольский кочевник, лаосский змеелов] не переплатил лишний пенс или пфенинг [[u]крысиный хвост, ракушку[/u]] за буханку. Достойная цель, ничего не скажешь!
В [...] мои замены.

Savik, скажи, пожалуйста а это ты писал?
А вот Штаты этими дотациями решают следующие вопросы:
1. Обеспечивают доходы фермеров (граждан своих)
2. Обеспечивают занятость в сельском хозяйстве, а не вышвыривают крестьян на обочину жизни, как у нас.
3. Повышают своё экономическое влияние в мире и зависимость от своих поставок определённых стран.
ИМХО, очень даже эффективное применение бюджетных денег.
Может и не любят - как ты говоришь "пиндосию" - монгольские кочевники, так ведь - сам же утверждаешь - собственный народ зато благоденствует. (и ссуды на квартиры не такие грабительские дают).

Да и что такое любовь? Тем более в международных отношениях. Дым... Мы пока платили - нас "любили". Как заикнулись, что мол нетути боле, может должок вернете - отвернулись с обидой и ну любить тех же америкосов. За банку Кока-Колы и ножки Буша. А в России - ни квартир не осталось, которые могли построить, ни сельского хозяйства, которое могли "поднять"...


*** Здесь могла бы быть ваша реклама ***

Savik,

а где остальные пункты - ну хотя бы 2 ? :)))

А под своими постами я не боюсь подписываться. И в разных темах, и в разных разделах форума.


*** Здесь могла бы быть ваша реклама ***

Savik,

мы с тобой как встретимся - сразу ристалище открываем. Топик-то все-таки даме посвящен - а мы тут со своими разборками. :))) Поэтому отвечу кратко:

1.Самодержавие гробило свой народ и Гражданская война имеет серьёзные причины, а не просто "заговор большевиков" в Смольном.
Твой запал понятен - помню как ты защищал и первое правительство большевиков, и все последующие. Только я-то тогда молчал в тряпочку - и насчет правительства того, и насчет его достижений, и насчет Гражданской войны. Дальше здесь развивать не буду. Только отмечу:
1) При гнусном самодержавии не было системы, аналогичной колхозно-совхозной, с обязательной сдачей урожая. Если продавали крестьяне, кулаки, помещики зерно - даже в ущерб своему желудку - значит был у них свой расчет. Не царь-батюшка ведь их принуждал к этому - т.е. не государство, в отличии от СССР когда выбора просто не было. Так что самодержавие в этом конкретном вопросе вроде ни при чем.
2) В СССР "гробили" не меньше. Я против аргументов типа "а при царе тоже от голода целыми губерниями мерли". Большевики пришли под флагом более прогрессивного, более продвинутого строя - и в политическом и в экономическом смысле. Сгонять миллионы рабов на строительство Магнитки или Беломорканала мог и царь без всякого марксизма. И назвать тоже мог аналогично - индустриализация. И ради чего тогда - революция, Гражданская война? Ввергнуть страну в хаос и аргументировать - при нас мрут от голода как и при царе мерли бы? (опять разговорился - совсем уж кратко: еще при том же самодержавии были выработаны куда более эффективные и гуманные методы освоения тех же новых земель - казачество, например).

2.Американцы дотируют своё с\х и очень сильно.
Уже говорил - и повторюсь. Спасибо за ссылку. Интересно. Обсуждать не готов - знакомлюсь с вопросом более детально.
Еще более благодарен тебе за замечательную ссылку насчет "Россия кормила пол-Европы".

3."Ссуды на квартиры" у нас "грабительские".
И не только на квартиры! И грабительские не только по процентам - по срокам отдачи тоже. Ни о каких 20-30 годах даже речи не идет. Лучшим подтверждением того, что я с тобой полностью согласен является то, что я ни разу ссудами не пользовался и теперь не собираюсь. Ищу другие способы - чего и всем желаю. Искренне.

Раз ты приводишь в подтверждение своей правоты мои высказывания, то, наверное, я тебя убедил...
1) Если ты смотришь на некоторые вещи иначе, чем я - это не повод не принимать излагаемые тобой факты.
2) Только дураки не меняют своего мнения. Я не дурак. Разве что баран - немного... :)))


*** Здесь могла бы быть ваша реклама ***

fedd,

мы этот вопрос - продразверстка при самодержавии - уже обсуждали. Шла война - 3-ий год уже шла. Ситуация экстраординарная и меры экстраординарные - при чем тут самодержавие?

Кстати - когда об этом говорили - я отмечал и различия продразверстки "по-царски" и продразверстки "по-большевистски". Различия явно не в пользу последней.


*** Здесь могла бы быть ваша реклама ***

Savik,

пошли в ПТ. Мы здесь с тобой не в теме.


*** Здесь могла бы быть ваша реклама ***