Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hyh А откуда они по-вашему появились? Как залезли так и слезут - в переходный период как правило наверх забираются как раз авантюристы, но долго они не выдерживают. unauthorized А на мой взгляд, это лишь заставляет Правительство и олигархов усиливать эксплуатацию оставшихся ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 09:38 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не патриот, ![]() Переезд в другую страну связан во многом с отказом от культурных традиций своей страны. Вы можете хранить, но развиваться они не будут и постепенно заглохнут. Да, на случай, если вы не знали, имею честь сообщить вам , что здесь есть мнооога чего окромя хамства, которое наличиствует отнюдь не только в ссср/снг (да, кстати, с каких пор вам до такой, определяющей, степени важны названия?)) >Господа политики Я извиняюсь это ваша страна и эти 'господа' - такие же как вы. Ничем не хуже и не лучше.Чтото не нравится? Вперед исправлять. Не согласны с текушей политикой? go-go-go проводить альтернативную. Сейчас наверху те, кто вовремя понял, что сейчас страной вполне реально начать управлять не имея изначально к управленцам никакого отношения. Мысли, очень четко прослеживающиеся под некоторыми высказываниями, о том , что Витал Царь, ЦК, Президент, Премьер-министр Мне его по счастью привить не успели, вот делюсь) >Не зря нам так долго начиная с детского сада мозги мыли. Вам мыли? С детского сада?? Бедный ребенок.. А патриотизм не вирус а совершенно нормальное явление, наличествующее, да притом обычно в очень неслабом виде в любой развитой стране мира. Его отсутствие характерно как раз именно для стран, в развитии отставших. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 13:43 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемый hyh!
автор Переезд в другую страну связан во многом с отказом от культурных традиций своей страны. Вы можете хранить, но развиваться они не будут и постепенно заглохнут. автор Да, на случай, если вы не знали, имею честь сообщить вам , что здесь есть мнооога чего окромя хамства, которое наличиствует отнюдь не только в ссср/снг автор (да, кстати, с каких пор вам до такой, определяющей, степени важны названия?)) автор Я извиняюсь это ваша страна и эти 'господа' - такие же как вы. Ничем не хуже и не лучше.Чтото не нравится? Вперед исправлять. Не согласны с текушей политикой? go-go-go проводить альтернативную. Сейчас наверху те, кто вовремя понял, что сейчас страной вполне реально начать управлять не имея изначально к управленцам никакого отношения. Мысли, очень четко прослеживающиеся под некоторыми высказываниями, о том , что нечто, сильно от нас отличающееся, неуправляемое, недостижимое и вообще сильно походит на природное явление - это совковое мышление. Мне его по счастью привить не успели, вот делюсь) автор А патриотизм не вирус а совершенно нормальное явление, наличествующее, да притом обычно в очень неслабом виде в любой развитой стране мира. Его отсутствие характерно как раз именно для стран, в развитии отставших. Лежит под пальмой негр и ест бананы. Подходит к нему европеец. - Давай, - говорит, - соберем бананы, продадим их и получим кучу денег. С этими деньгами ты сможешь делать, что хочешь. Хоть просто лежать и есть бананы. - А что я сейчас делаю? Просто лежу и ем бананы. Думаю выводы сделаете сами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 15:34 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2hyh К вопросу о культуре. По моему личному опыту, в Америке (желающие её развивать) имеют гораздо больше возможностей, чем в Российской глубинке. Не думаю, что работая программистом в Минске или Южно-Сахалинске я бы смогла в течении последнего года посетить: два балета Большого театра (“Щелкунчик” и “Лебединое Озеро”), Мариинский с “Баядеркой”, “Мастер и Маргарита” – Виктюка, (забыла точное название) что-то в-роде “Шах двух королей” с Владимиром Этушем, “Виртуозы Москвы” со Спиваковым, встречи с Юрским, Бовиным, Евтушенко, хор Турецкого, программа Александрова, Государственный ансамбль танца Грузии (в детстве только по телевизору смотрела, феерическое зрелище). Я не упоминаю про концерты не российских исполнителей, которых трудно не причислить к мировой культуре. Выставки: Передвижники из Третьяковки, Фаберже из Эрмитажа, Шедевры мировой живописи из собрания Эрмитажа, выставка Кандинского (по-моему сборная с разных музеев). Опять таки я не упоминаю про выставки не российского происхождения. Во-всяком случае, наши друзья в Питере и Москве ходят на мероприятия подобного рода гораздо реже, чем мы. Ещё раз отмечу, что это список только за последний год. Даже в наш Мухосранск их приезжало гораздо больше. А теперь было-бы интересно посмотреть что представляет из себя ваша культурная программа за прошедший год. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 17:18 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 I Неужели в Детройте такая насыщенная гастрольная программа? Кто бы мог подумать. Завидую ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 17:29 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У нас в Сибири, а именно в моем городе с почти миллионым населением насчет выставок, концертов и т.д. - глухо. Как в танке. Куда-то ехать, чтоб на концерт сходить роскошь непозволительная (для моей зарплаты). Зато природа какая! Вот мы и на природе, по старинной русской традиции, на грудь так сказать примем, музычку какого-нибудь Кемеровского, или как их там всех, врубим- вот и вся культура. Мама не горюй. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 18:00 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Насыщенная?! Да до нашей дыры только четверть доезжает, кому не лень выступить в Среду проездом из Нью-Йорка в Чикаго. Выставки, правда, где-то по месяцу стоят, но тоже проездом. Деревня у нас. Но детей растить легче, как и в любой деревне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 18:01 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 из Сибири Ну так это и у нас в большом почёте, с палатками да на озеро, да на все выходные. Мы правда, долго не ездили, дочка маленькая была, а прошлым летом опять начали. Здесь очень красиво. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 18:14 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У Вас уже так бывало? Вы предупреждаете, что думаете о переходе на другую фирму и Ваше руководство тут же со страшной силой усиливало эксплуатацию Вас в надежде, что останетесь? Нет, Вас оно уже не удержит, но на ваше место будут искать уже не такого сильного спеца :), а кого-нибудь попроще, более зависимого, кого можно будет держать на коротком поводке. В конце-концов, купят готовое решение, у тех же штатовских контор и оутсорсят внешнюю контору для его поддержки. А уж какая там эксплуатация... В общем безмозглый сырьевой придаток. А теперь было-бы интересно посмотреть что представляет из себя ваша культурная программа за прошедший год. зато у меня куй длиннее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 18:18 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2не патриот) (уж очень забавный ник, извините) Культурные традиции - в точности то, что составляет нашу культуру - неужели надо перечислять?? Посмотрите пост I, ей полезно, чтобы не забыть... Наверно вы не поверите, но мне ни одного раза не отвечали в духе "сходи в оптику" Нормальный вопрос => нормальный ответ) Не знаю как где , но там где я живу это так.. Для Меня Родиной является Россия, странно что это надо отмечать особо) Да, а развитие изволит измеряться не в кучах денег, а в уровне науки, культуры и проникновении их в общество. Вопрос же про бананы вплотную примыкает к вопросу о смысле жизни, который каждый решает для себя сам и собственно который много более сложен, чем вопросы развития стран и патриотизма. 2I На балеты Большого театра я могу ходить хоть раз в неделю) По пути с работы ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 18:21 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я о том, что о какой культуре может быть речь, когда все сосредоточено в парочке центральных городов. Нас же называют жалкой провинцией и ехать ка нам никто не хочет. Выпивка на природе дело хорошее, но у нас это превратилось в попойки на траве. И ничего хорошего в этом нет. Красоты то природы почти никто в пьяном угаре не замечает. 2hyh культурные нашлись! Покажите мне культуру! Где? Аууу культура... Не отзывается, в Москву наверно поехала. Ну и хрен с ней, а мы лучше по сотенке после трудового-то дня ээх хорошо пошла! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 18:28 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Для Вас это Россия, дла нас это был Советский Союз. Я русский, родился и вырос в Казахстане. После распада пришлось уехать на Украину. Так где моя Родина? Что мне по Вашему мнению своей Родиной считать? Вы вероятно кроме Москвы другой жизни не знали, ну а Москва это еще не вся Россия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 18:35 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 hyh На балеты Большого театра я могу ходить хоть раз в неделю А сколько раз зашел? Посмотрите пост I, ей полезно, чтобы не забыть... Что полезно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 18:42 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 hyh Мне вот ещё что интересно стало. Мой рождённый на Сахалине муж, уехавший после Питерского института в Минск (это ещё при CCCP было), а потом оказавшийся за границей России. Для вас когда предателем стал? Когда за границей очутился и не бросил жену и сына, чтобы из патриотизма вернуться в Россию? Или когда переехал из одной заграницы – в другую? Кстати, у нас есть тут несколько знакомых семей, русские, бежавшие из Баку во-время войны, они потратили несколько лет на безуспешные попытки обустроится в Сибири (больше их никуда не пустили), преждевременно похоронили родителей (60-летним людям тяжело так резко менять климат), прошли через унижения и оскорбления (вас сюда никто не звал), в итоге – бросили всё и уехали в Америку. Вы уверены, что это они предали Родину, а не Родина – их? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 19:18 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To huh & Змей У каждого из нас своя дорога. Зачем топтать друг друга в грязь? Насчет предательства - ну ето просто, извините, детский лепет. Насчет культурних потерь - ето сложно, тут от личности многое зависит, безусловно, что-то исчезает, но много чего и приобретается. Позволю себе заметить, как человек, испытавший много и там и здесь, что в целом, иммиграция - ето новый виток в развитии личности. Дорога эта не из легких, особенно для тех, кто уехал по независимой имиграции - по большому счету в никуда. Ни друзей, ни родни. Я знаю о чем говорю, сама прошла етот путь, и таких видела немало. Все мы оставили там что-то очень дорогое, а то что мы здесь имеем - не с неба на нас валитса. Каждый имеет свое мнение и право его высказать, но вот от осуждения и нападок не лучше ли воздержатьса? И знаете, честно говоря, хамства здесь все-таки неизмеримо меньше, а вот терпимости и уважения - намного больше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 02:38 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в свое время прочитал хорошую фразу, думаю большинство русских эмигрантов может ее использовать как девиз "родина значит для меня ровно столько, сколько я для нее - т.е. ничего" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 09:37 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
О хамстве: Прошлым летом после 8 летнего перерыва поехали с семьей на Родину. Летели на самолете до Москвы, а потом дальше в Сибирь. Что мне сразу же понравилось, что вся важная информация(где проходить таможню, надо ли багаж забирать или его перевезут и т.д.) подавалась исключительно на русском, а пристегнитесь, отстегнитесь на 2 языках. Мой муж давно хотел съездить в Россию, так вот, если бы он поехал без меня, то у него не было бы никаких шансов самому без знания языка передвигаться по стране, не говоря уже о регистрации в ОВИРе. Очень приветливая стюардесса быстро рассказала через микрофон для тех кто с пересадкой летит, кому забирать багаж, кому нет и в конце добавила, что если у кого есть вопросы, то она подойдет и расскажет подробнее. У меня были вопросы, и девушка приветливо так улыбаясь:"Вам, что не русским языком было сказано? Я все всем объяснила, вы чем слушали?". Ну а дальше больше- таможня, пересадка в другой самолет, ОВИР, Сберкасса, где надо было заплатить штраф( за нарушение паспортного режима по причине неправильно данной нам таможенником инфорнмации), магазины с милыми продавщицами(тут должно отметить хамства стало заметно меньше, так как магазины частные и конкуренция большая, сильно не похамишь, покупать не будут) хамили на каждом шагу - было приятно осознавать, что не все изменилось за долгие годы. Хотя хочу сказать, что по сравнению с 95 годом мы все были приятно удивлены переменами происшедшими в России. Нет уже этого бандитизма, насилия(в 95 мертвецы на улицах валялись, сами видели своими глазами, милиции было некогда выехать на место проишествия, вот и лежали тела себе на улице, в жару). Вообще всем нам очень понравилось. Ну а хамство, я думаю со временем с этим тоже лучше будет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 11:26 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну это уж ваще - метвецы на улице валяются... ужас какой-то! пойду повешусь, раз не в америке живу.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 11:34 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вчера от эимгранта из юсы слышал примерно след: - a это что у вас за окном? а, измайловский парк! там раньше труп находили каждые 10 лет. тогда страшно было. а, фигня. в Nеw York каждый день в (какое-то название) парке по 3 трупа находят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 11:42 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор пойду повешусь, раз не в америке живу.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 11:52 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Культура - совокупность производственных, общественных и духовных достижений людей. История культуры. К. древних греков. (словарь Ожегова). Как пример в определении приводится "культура древних греков". Вот интересно, в Америке есть культура древних греков? :))) А если нет, то откуда там русская культура возьмётся? Балеты Большого и выставки Третьяковки - это хорошо. Однако жизнь вне носителей культуры (а это всё общество, а не только танцоры Мариинки и Большого) с необходимостью означает её утрату, чтобы там уехавшие себе не думали. Предательство, патриотизм тут совсем ни при чём. Просто вспомните, что я здесь писал, когда ваши внуки будут владеть в русском языке только лексиконом людоедки Эллочки, а правнуки - только словами пеrестrойка и матrошка. Что при этом совсем не мешает смотреть "Лебединое озеро". :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 12:36 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Savik насчет языка вы правы, мы говорим здесь на смеси нескольких языков. Насколько обеднела моя разговорная речь я заметила в России, было трудно говорить только на русском, не вставляя по ходу другие слова. Насчет сохранения культуры или какой-то части ее в других странах- посмотрите на примере русских немцев. Столетия живут в России и все же сохранили и язык и обычаи и традиции своих предков. Причем многих обычаев того времени на территории Германии уже нет, но в семьях уехавших в Германию в сегодняшнее время их соблюдают до сих пор. Кстати русские традиции тоже в большом почете. А вообще кого здесь только нет, среди моих друзей, коллег и знакомых есть и турки, и поляки, и азербайджанцы, и евреи, и армяне, и ирландцы, и сербы, и немцы, и американцы, и египтяне, и французы, и итальянцы. Такое смешивание культур в целом очень благотворно влияет на развитие общества. Есть конечно и такие, которые оценивают это как:"Понаехали тут.." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 13:10 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Savik Разные поколения очень часто так или иначе говорят на разных языках... Когда души близки - разве это не важнее? А это уже от нас самих зависит. Если англоязычного внука таки впечатляет "Лебединое озеро" ( заметим , что при этом у него не возникнет ассоциаций с ГКЧП )- разве можно говорить что утрачена культура? Поймите, само по себе "Утрата культуры" , "Предательство Родины" - звучит также абстрактно, как "Любить человечество" или "Слава КПСС". Себя не потерять - вот что важно Да, а что в России есть культура древних греков?( Словарь Ожегова не в счет ) :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 13:32 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Ol'ga Разные поколения очень часто так или иначе говорят на разных языках... Какое отношение эта красивая метафора имеет к тому, о чём я говорил? Когда души близки - разве это не важнее? А это уже от нас самих зависит. Утопия. Если англоязычного внука таки впечатляет "Лебединое озеро" ( заметим , что при этом у него не возникнет ассоциаций с ГКЧП )- разве можно говорить что утрачена культура? Прочитайте определение культуры (я ведь не зря его привёл) и увидите, что пресловутое "Лебединое озеро" - лишь небольшой кусочек одной из ТРЁХ составляющих. Кстати, ассоциации с ГКЧП при просмотре "Лебединого озера" - тоже часть культуры, возможно, более значимая, чем само "озеро". Поймите, само по себе "Утрата культуры" , "Предательство Родины" - звучит также абстрактно, как "Любить человечество" или "Слава КПСС". А Вы уже поняли? :))) Не согласен, это не абстрактные понятия (первые три, потому что четвёртое понятием я бы не называл). Себя не потерять - вот что важно Себя как биологическую машину или всё же как человека - производное от конкретной культуры и общества? Да, а что в России есть культура древних греков?( Словарь Ожегова не в счет ) :) Нет, но никто и не говорил, что здесь есть Американская культура. А вот в США откуда-то взялась русская ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 14:41 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Нет, но никто и не говорил, что здесь есть Американская культура. А вот в США откуда-то взялась русская ... вот как начнут американцы в Россию пересяляться так и американская культура в России появится. ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 15:14 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=572374&tid=69931]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
58ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
66ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 229ms |
| total: | 394ms |

| 0 / 0 |
