powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
25 сообщений из 102, страница 2 из 5
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5386478
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Тогда может лучше покупать лодку с парусом?
Преимущесtв много: море - рядом, ветер - есть, до пляжа тоже может быть недалеко.
А песок! А пальма!
Нет, Лена, лодка вообще не пойдёт, я плавать не умею.:(((
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5387371
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
LenaV 
Тогда может лучше покупать лодку с парусом?
Преимущесtв много: море - рядом, ветер - есть, до пляжа тоже может быть недалеко.
А песок! А пальма!
Нет, Лена, лодка вообще не пойдёт, я плавать не умею.:(((
А из калаша стрелять умеешь?
Песок - это место куда спускаются злобные аборигены с пальмы :)))

ЗЫ Кстати, пиратов тоже никто не отменял, так что лодка с парусом то-же не панацея :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5387509
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да нафиг я им буду нужна, в своей-то коробке.
Если будет калаш, они ещё чего доброго захотят его отобрать.
Нет не нужен мне калаш.
Мне вапче ничего не нужно кроме моря, солнца и мягкого песка.
А моей американской пенсии должно будет хватить на ром, связку бананов и кусок рыбы в ближайшей забегаловке.
Вот, я всё продумала.:))
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5413786
Фотография Александр Волок (def1983)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ребята, а что думаете про Амстердам, Роттердам, Гаагу..
Если кто-то оттуда, или может у кого-то осталист впечатления?
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5418573
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Волок (def1983) 
Ребята, а что думаете про Амстердам, Роттердам, Гаагу..
Если кто-то оттуда, или может у кого-то осталист впечатления?
У меня старые воспоминания (2003-2004г.), но очень положительные. Амстердам очень нравится. Но качество жизни очень зависит от района.

Я могу сравнить Амстердам с Лондоном, но не могу с Киевом, сорри. Высокие налоги, как и в Англии, но государство возвращает чуть-чуть на детей, в отличие от Англии. Можно обходиться только английским языком несколько первых лет. В те времена страна была чуть дешевле англии, но сейчас, наверно , это уже не так, в связи с ростом курса евро. Климат в Амстердаме хуже, чем в Лондоне. Общественный транспорт мне голланский нравится больше , чем английский. Но возможно, это потому что несравнимы размеры городов.

Короче из Англии я бы не стану дергаться на равноценную работу в Голландии, но и осев в Голландии, наверно, не стал бы искать работу в Англии. Люди хорошие и там и там.
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5418754
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tortoise 
Александр Волок (def1983) 
Ребята, а что думаете про Амстердам, Роттердам, Гаагу..
Если кто-то оттуда, или может у кого-то осталист впечатления?
Люди хорошие и там и там.
Уточнение: я хотел сказать, что и там и там можно найти хороших людей.

И еще старая песня:
Для переезда в новую страну должны быть какие-то веские причины. Например: хорошее предложение по работе, женитьба, переезд всей семьи и друзей .......
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5423066
Фотография Александр Волок (def1983)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасиб за респонс, что самое интересное - никто еще не говорил негативно о Нидерландах :)

Как раз сегодня - первый день командировки в Роттердам, впечатления очень хорошие.
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5423492
Фотография папа акуз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Волок (def1983) 
Ребята, а что думаете про Амстердам, Роттердам, Гаагу..
Если кто-то оттуда, или может у кого-то осталист впечатления?
а что, туда уже стали програмиздоф звать?
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5423583
Фотография Александр Волок (def1983)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
папа акуз 
а что, туда уже стали програмиздоф звать?
про програмиздоф ничего не слышал :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5427248
Фотография папа акуз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Волок (def1983) 
папа акуз 
а что, туда уже стали програмиздоф звать?
про програмиздоф ничего не слышал :)))
и не услышишь. вообще в европе с легализацией через работу голяк имхо, спецы не особо требуюцца, скоро своих девать некуда будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5433281
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не знаю как в Европе, в Нидерландах и спецы требуются, и с легализацией всё в порядке

в Амстердаме живу и работаю с 2001, в 2002-2004 всё было тухловато, прямо скажем

но сейчас просто мегашоколадно - для тех у кого нет проблем с разрешением на работу
для всех прочих есть возможность выезжать по программе Kennismigrant
http://www.expatlaw.nl/dutch_highly_skilled_migrant.htm

Амстердам, конечно, единственное тут нормальное место для экспатов, и школы нормальные есть международные, и вообще город очень приятный
даже в туристическую помойку под названием центр иногда бывает интересно зайти, как в зоопарк
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5433342
Фотография Александр Волок (def1983)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
не знаю как в Европе, в Нидерландах и спецы требуются, и с легализацией всё в порядке
Вот и я почуствовал, что квалифицированного коренного персонала иногда не хватает, ибо, к примеру, у моего клиента практически все проекты в аутсорсе, только хелпдеск и аппаратный саппорт - локальные ребята.

А вообще, конечно, испытал некий культурный шок, причем, Амстердам особо не видел, и Роттердама было достаточно.

Такое чуство, что у народа в крови все оптимизировать, и они это уже давно делают, особенно что касается социальной стороны. Чего стоит только крыша тюрмы, сделанная в виде некой мозаики и окрашенная в оранжевый цвет :)

С транспортом - вообще проблем нет, метро вечером, после 19-00 было почти пустое, автобус - тоже. Весь город пронизан велосипедными дорожками, которые, кстати, тоже обслуживают светофоры.

Есть небольшая непонятность с ценами на недвидимость. На сайтах видел, что впоне реально и за 100 000 евро купить сносные 2-х спальные аппартаменты, но местные люди говорят - что нормальные > 200 000.
Интересно Ваше мнение, zeehond, по этому поводу.

В общем, очень хорошие впечатления как о стране так и о народе, правда чуство - что это все чужое, не твое - тоже было. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5433473
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Волок (def1983) 
А вообще, конечно, испытал некий культурный шок, причем, Амстердам особо не видел, и Роттердама было достаточно.

Такое чуство, что у народа в крови все оптимизировать, и они это уже давно делают, особенно что касается социальной стороны. Чего стоит только крыша тюрмы, сделанная в виде некой мозаики и окрашенная в оранжевый цвет :)

С транспортом - вообще проблем нет, метро вечером, после 19-00 было почти пустое, автобус - тоже. Весь город пронизан велосипедными дорожками, которые, кстати, тоже обслуживают светофоры.

Есть небольшая непонятность с ценами на недвидимость. На сайтах видел, что впоне реально и за 100 000 евро купить сносные 2-х спальные аппартаменты, но местные люди говорят - что нормальные > 200 000.
Интересно Ваше мнение, zeehond, по этому поводу.

В общем, очень хорошие впечатления как о стране так и о народе, правда чуство - что это все чужое, не твое - тоже было. :(
голландский дизайн, городской ландшафт и архитектура - весьма аккуратны, да
достигается за счёт того, что даже в своём доме нельзя ничего достраивать, перестраивать и перекрашивать, если оно видно с улицы - без согласования с "комиссией по красоте", а это гимор тот ещё

цены на недвижимость смотрите на
http://www.funda.nl/WoningAanbod/Koop

слова непонятные можно перевести на www.freetranslations.com

ценники сильно зависят от местности
в Амстердаме нормальная скажем трёшка (90-100 метров) в приличном районе стоит скажем 300-350 тысяч, в арабском или чёрном пригороде можно и за 220 найти
скажем где-нить под Гаагой в новоделе бывают ценники и в 160-180
а в ебенях на востоке или на севере вообще целую виллу за такое можно купить
тока там жить совсем уж непонятно как

транспортная сеть Нидерландов (по дизайну самих дорог, съездов/въездов, знаков дорожных) у меня лично №1 по Европе, а был я практически везде
поезда ходят без опозданий по статистике в районе 90% случаев

а местный народ, ну народ как народ, бывают и гораздо хуже
в меру ксенофобный, в меру, в массе своей, простоватый
зато спокойный и беззлобный
в больших городах люди к иностранцам привычные, в деревнях попадаются гопники, но тоже скорее беззлобные
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5433475
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Роттердам вообще место специфичное, там фашисты разбомбили центр и соответственно весь центр застроен впечатляющим новоделом

я так понял вы там сейчас в командировке, Александр?
съездите на экскурсию в порт, вы такого точно нигде не увидите
вот тут гляньте
http://www.spido.nl/default-site.aspx?ID=68#rht
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5434310
Фотография Александр Волок (def1983)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
съездите на экскурсию в порт, вы такого точно нигде не увидите
вот тут гляньте
http://www.spido.nl/default-site.aspx?ID=68#rht
Спасиб, то что нужно :) И несколько минут пешком от отеля :)
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5464331
Осенев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Каков средний уровень зарплат oracle dba в Амстердаме? Сколько просить за senior? Насколько уровень соответствет Лондому?
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5464361
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://jobsearch.monsterboard.nl/Search.aspx?q=oracle dba&cy=NL&vw=b&re=14&JSYESREG=1

вакансии вроде есть в количестве
только зарплаты там нечасто пишут, почему-то

вот одну вижу 3500-4000 евро в месяц
это примерно 2800-3000 чистыми

в Лондоне - платят больше, но жизнь дороже
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5466226
Осенев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо за ответ. Тут знакомая из Бельгии говорит (у нее есть знакомые в Амстере) что не поехала бы в Амстердам ни за какие ковришки.

Сколько уходит в месяц на проживание одному (жилье, еда)?

Если 3K евро чистыми, то если половину на жилье, остается 1.5, а это совсем не интересно. Что б было интересно, надо как минимум 3K после всех расходов.
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5466616
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а я бы в Бельгию не поехал ни за какие коврижки, ужоснах а не страна :) хотя пожрать там вкусно готовят в любом деревенском ресторане, всяко

там конечно дешевле всё, но ИТ-работы существенно меньше и зарплаты меньше соответственно

3к чистыми после затрат на жильё и харч - тебе в Нидерландах такого 100% не найти, это адекватно зарплате брутто примерно в 80к евро
у меня знакомые есть, кто столько получает - но для этого лет пять надо тут пожить и поработать, чтоб найти такую позицию

вообще в Нидерланды "заработать денег" лучше не ехать, тут налоги высокие а зарплаты небольшие
можно ехать с целью выращивать детей в спокойной обстановке, высиживать европаспорт, учить язык - на всё это уходит как раз 5 лет примерно
после этого уже можно идти консалтером - а там денег разумеется в разы больше
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5466654
Фотография Александр Волок (def1983)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
вообще в Нидерланды "заработать денег" лучше не ехать, тут налоги высокие а зарплаты небольшие
можно ехать с целью выращивать детей в спокойной обстановке, высиживать европаспорт, учить язык - на всё это уходит как раз 5 лет примерно
после этого уже можно идти консалтером - а там денег разумеется в разы больше
+1

Если топик читают опытные SQL DBA -
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5466708
Фотография Александр Волок (def1983)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
вообще в Нидерланды "заработать денег" лучше не ехать, тут налоги высокие а зарплаты небольшие
можно ехать с целью выращивать детей в спокойной обстановке, высиживать европаспорт, учить язык - на всё это уходит как раз 5 лет примерно
после этого уже можно идти консалтером - а там денег разумеется в разы больше
извините за фальстарт :)

+1
Если топик читают опытные SQL DBA - клиент (Роттердам) заинтересован в имиграции таких. Начальный уровень ЗП - 2к евро (насколько я понял, чистыми). Но должно быть желание изучить Dutch. Поскольку работа на локальном рынке. Ну и естественно, должен быть сносный разговорный английский.

Мыло в профиле.
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5468698
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
изучение нидерландского языка до коммерческого уровня занимает никак не меньше двух лет (некоторые и за семь не справляются)

надеюсь, за это время кандидат найдёт, куда срулить от нищенских 2к чистыми на руки
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5494078
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
Ещё есть Франция :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5505905
Фотография Angelein
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
можно ехать с целью выращивать детей в спокойной обстановке, высиживать европаспорт, учить язык - на всё это уходит как раз 5 лет примерно
после этого уже можно идти консалтером - а там денег разумеется в разы больше
Уважаемые посетители чата!
А что вы посоветуете женщине (31 год) с ребёнком (4 года)? Я - программист, очень хочу растить своего ребёнка в спокойной обстановке... Куда податься и ЧТО в программировании мне стоило бы изучить, чтоб зарабатывать за рубежом на приличную жизнь себе и ребёнку?
Буду всем очень благодарна за ЛЮБЫЕ полезные советы!
Выскажите, пожалуйста, своё мнение! Спасибо! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
    #5507173
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да в общем что угодно, но на достаточно профессиональном уровне
.NET, JEE, С++, базы данных + опыт от трёх лет (можно всем говорить что есть пять) + уверенный английский. Главное - произвести впечатление, что вы не студент(ка), а профессионал.
На интервью будут технические вопросы - на общую вменяемость, но скорее всего не будет никаких тестов.

Важно умение работать в команде и понимание своей дальнейшей карьеры. Не говорите, что вы едете работать за лучшими деньгами или за местом, где спокойно растить ребёнка. Говорите, что для вас главное - профессиональный рост.

Детей растить в Европе спокойно практически везде.
Тут белых людей всё меньше с каждым годом :) белым детям все рады.
Правда чадо у вас вырастет нерусским - вы к этому готовы?
Если не пугает перспектива говорить с дитём через 10 лет по-немецки - то вперёд.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 102, страница 2 из 5
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / в какую страну Европы есть смысл ехать работать программистом?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]