Пока Киса в парикмахеской, есть время ответить
===================

(c)VIG
Ты совершенно правильно понял иронию про бюджеты. (Ничего, что я на ТЫ не в ПТ?)
"Тройственную агресию" - каюсь, перепутал. Страшно далек я от ближневосточного народа и уже плохо помню, кто кого и за что там мочил.

Это я слышу на протяжении 55 последних лет. Так что перестал воспринимать серьезно
Советское Политбюро тоже уже всерьез не принимало прогнозы о гибели СССР.

5% бюджета - неслабая сумма. Я думаю, что это примерно равно бюджетным расходам на образование. Ничего не имею против. Росии бы так кто-нибудь помогал :).

Спорный факт, ранее мне неизвестный :).
Это не о конкретном нынешнем государстве Израиль. Мысль о создании еврейского национального государства появилась не в 20 веке. Эта идея наиболее полно была проработана в Германии, пожалуй самой сильной державы мира на рубеже 19-20 веков. Германия хотела распространить свое влияние на Средний Восток, так как Ближний Восток был уже "забит" Англией. Имея там государство-сателлит с населением, обладающим европейским менталитетом, Германия бы сильно упрочила свое положение коллониальной державы. Была проведена подготовительная работа, только вот Первая Мировая спутала все планы. Но идеологически все было выдержано. Междуречье - местонахождение Рая.
==========
А если бы меня иногда не заносило - это был бы не я. Самому иногда стыдно бывает. Но что делать. Селявуха.
============

Циничный Кот и др. Черта оседлости вовсе не была уж таким большим злом. На нее могли не обращать внимания купцы 1 и 2 гильдии, государственные служащие и обладатели высшего образования. Я не думаю, что еврейский крестьянин уж так сильно рвался из мягкого климата Польши в Ингерманландскую губернию (Ленинградская обл.). Ну а владелец шинка... Заработай капитал. Докажи, что ты хороший предприниматель. Перейдешь во вторую гильдию и все дороги открыты.
Поступи в Варшавский или Лодзинский университет. Получи профессию адвоката или врача. Тебя без всякой предвзятости встретят в Питере или Москве.

Кстати, Финляндия входила в черту оседлости, но что=то туда не сильно стремились.

===========
С Новым годом! Поздравляю всех моих израильских друзей, как с этого форума, так и не имеющих никакого понятия о компьютерах и SQL.ru!

Владимир Саныч
Верно, что для особо способных евреев был способ вырваться из черты оседлости. Но его не было для всех.
А общества равных шансов не существовало никогда. И никогда существовать не будет. Архангельские поморы тоже не могли переехать в Москву не имея денег и пачпорта.
=========================

Я тоже не являюсь профессиональным историком. Но может быть кто-то напомнит мне факты насильственной депортации евреев из Иерусалима? В первые 10 веков новой эры? Может быть они не могли жить под гнетом магометан? Но ислам возник примерно в 7 веке н.э. Да и к тому же евреи неплохо жили в захваченой маврами Испании. Смогли договорится.
==============
Ну не было у них своего национального президента. Ну и что? Англо-саксы тоже подчинялись франкам. А Руссы - монголо-татарам. Территори была отторгнута? У цыган вообще нет своей территории.
А примерчик, плиз, национального государства средних веков? Галлы, провансальцы, гасконцы, германцы (потомки готов и гуннов) и пр. в Великой франко-Германской империи. Италики и византийцы на территории нынешне Италии. Полная помесь на пиринейском полуостове. Мордва, чудь, древляне, кремляне, вятичи, кривличи и пр. на Руси. Это был мир военных союзов. А евреи ни в один из этих союзов входить не желали. И, соответсвенно, при дележе добычи ничего не получали. Они получали выгоду (денежную) от своего нейтралитета. Так что не надо плакатся об утеряной Родине. Сами ее и продали. За чечевичную похлебку, пол-банки говяжьей тушенки и нежелание взять в руки оружие.
===========
А знаете ли вы, почему так много было банкиров-евреев? Для занятия ростовщичеством во многих странах европы нужно было доказать, что ты являешься владельцем недвижимости. Причем тогда времена были простые и можно было просто поклясться своим верованием. Так вот, евреи всегда могли не моргнув глазом, обявить, что они являются владельцами земель в Палестине (не помню откуда я это помню, и кто дал им такое разрешение, но это факт. Будет время, найду подтверждение).
=========
Наверное, опять занесло :), но где и с кем мне еще поспорить-то?

Владимир Саныч. Хромают, хромают... :))) Вспомни Михайлу Ломоносова. Без пачпорта, без денег, с рыбным обозом.
А я и не доказывал, что евреям было хорошо. А что в них особенного, что бы им ВСЕМ было хорошо? ВСЕМ хорошо никогда не бывает. Зато их в армию не брали. Как и казахов, туркменов, финов, азербайджанцев (не помню, кого еще). До новой эры-то тут причем? Те, кто там тогда жили, скорее могли называться египтянами. Даешь освобождение египтян от гнета ассирийцев!

На Руси тоже было 200-летнее татаро-монгольское иго. И гнет был, наверное, не слабее.
И франки захватили Англию. Но и саксы, и русские нашли силы объеденится и частично изгнать, а частично "переварить" захватчиков. Чего евреи даже и не собирались делать. Гораздо легче убежать и потом всем рассказывать о тяжелом житье-бытье. Да одно только ослепление болгар или геноцид армян 1903 года перевешивает все "страдания" евреев до 20 века. Фашисткий геноцид - это да. Тут крыть почти нечем. Разве что уничтожением фашистами цыган и сербов. Но сербы хотя бы сражались, а евреи шли как скот на бойню.

С чего ты взял, что в Испании евреям запрещалось исповедовать религию? Ни капельки. Просто действительно были ограничения по профессиям. Любой еврей мог перейти в христианство - и все пути открыты. И многие так и делали. Это оттуда пошло - выкрест, т.е. иудей, принявший христанство. Правда, было одно маленькое НО. Иудеи, как и представители других верований, НЕ преследовались инквизицией. Маленький, но плюс. Правда, иногда ценою жизни. Но там, где дело касается бизнеса, евреи умеют рисковать!

Питон.
Не надо сказок про вклад евреев культуру и науку.
286 Нобелевских премий у АМЕРИКАНЦЕВ. А то, что среди них есть евреи - ни о чем не говорит. Напомните мне, плиз, Нобелевского лауреата-еврея из Монголии или Сирии.
На каждого еврея-ученого приходится сотня ученых представителей других национальностей. Что-то я не припомню ни одного еврея-композитора.

А Айвазовский - это великий русский художник, родившийся в бедной еврейской семье $>:<gt;<

Интересно, если тебе укажут на какие-то проступки, пусть даже доказанные, твоих пра-пра-...-прадедов, - ты согласишься, что сам в этом виноват?
Я-то не виноват, а вот мои предки виноваты. И мне стыдно за то, что мои предки не смогли договорится перед битвой на Калке. Мне стыдно за Опричину. Мне стыдно за Межвременье. Мне стыдно за Сталинизм. И за еврейские погромы 1908 года тоже стыдно.