2Fedorov: Опять начну с лирического отступления, ты уж извини... Своим последним постом, ты мне напомнил Garya, ну честное слово! :))) У тебя напрочь пропала та отеческая надменность, с которой ты поздравлял всех нас своим первым постом в этом треде, а вместо этого появились юношеский задор и эмоциональность! Не хочу (да и не могу) сказать хорошо-ли это или плохо, но наблюдать такую трансформацию прикольно!! :)

Причём здесь Рига? Причём здесь Чечня? Ещё можно вспомнить про Вильнюс, Баку и Тбилиси. Ну и что? Всё правильно говоришь. Разные ситуации, разная реакция, страны разные, век уже другой..... Давай на этом и закончим, потому, что получается, все кругом не правы. Ни Ленин, ни Сталин, ни Колчак, ни Деникин, ни Пиночет, ни Хусейн, ни Милошевич, ни Буш с Путиным. Ты пацифист, что-ли? Ну, так, предупреждать надо.
- ну вылитый Гаря! :))) А посуществу могу сказать: да, я не всё перечислял, потому как хотел тебе лишь парой примеров показать что принимаемые решения выглядят на наш взгляд совсем нелогичными, и говорить по поводу того, какое бы я принял решение окажись я на месте тех людей мягко говоря несерьёзно. Давай вернёмся в Ригу - тогда не стали применять военную силу для сохранения целостности собственного государства: в результате СССР-а больше нет. Хорошо это или плохо? Для СССР-а это несомненно плохо, но если брать отдельных людей, то здесь уже такого однозначного ответа никто не даст. Было бы лучше, если бы тогда применили силу? Тоже неизвестно - пример Чечни показывает, что могло бы быть и гораздо хуже даже несмотря на то, что сам СССР выжил бы. Молдова была уже самостоятельным государством, когда российская армия применила оружие против мирного населения, тем самым де-факто расколов ДРУГУЮ страну (наверное Ельцину понравился этот процесс). А где-же уважение к суверенитету других стран? Почему после этого Россия выступала против операции в Ираке? По мне так эти события однозначные... Далее Чечня: сколько народу полегло в этом конфликте. Оказалось чеченцы так сильно хотят самостоятельности, что уже скоро 10 лет как не могут их с помощью оружия отговорить от этого. На мой взгляд есть только 2 пути решения этой проблемы: 1. Дать им эту самостоятельность (и закрыть нахрен все границы, чтобы они в Москве ничего не взрывали), 2. Убить их ВСЕХ, чтобы некому было хотеть отделиться... Все остальные решения приведут к тому-же, что Израиль имеет сейчас с Палестиной...
Про пацифиста я чего-то не понял - к чему это ты?

Ты мне задаёшь воросы – я по мере сил стараюсь ни один не пропустить и отвечаю. Я задаю вопросы, надеясь на какой-нибудь ответ. Продолжая обсуждение статьи, где упоминается тезис о военном доминировании, я обрисовал тебе две абсолютно разные, но реальные ситуации. Одно уже произошла, другая, теоретически может произойти. И задал два конкретных вопроса. А ты мне про Тутанхамона и про Чечню.
Ты наберись смелости и ответь, чтобы ты сделал в тех ситуациях? Или только про мир во всём мире горазд порассуждать? Давай порассуждаем. Только ты ответь сначала «согласен», «не согласен», «не знаю». «не уверен». А то как-то не по-мужски.
- да, зря я пел тебе про Тутанхамона... :))) Ты пойми: ситуации не возникают вдруг, к их возникновению приводят многие другие решения, которые принимались задолго до того, как эта самая ситуация возникает... Теракты в Москве не сами по себе начались, и Хуссейн когда-то получал оружие от американцев - да что там объяснять, ты ведь и сам не маленький... С вопросами своими ты меня уел, так что прийдётся отвечать.... :))) Так вот, насчёт Молдовы: на месте Ельцина, я бы во-первых не стал бы делать своей политической карьеры путём разрушения целой страны (здесь я не утверждаю, что он сделал это единолично, но руку к этому он тоже приложил), а там глядишь и Молдовы бы не было... Далее: на месте Путина я бы не стал завоёвывать Чечню в очередной раз, можно бы было остановиться перед тем как сравняли Грозный с землёй - кто знает, может быть тогда и в Москве заложников бы не брали... Теперь по-мужски, или как? :)

Как-то всё по-византийски сложно выткано: мирное население в кавычках, почему-то. Что сказать то хотел? Не надо было, что-ли вмешиваться? Ну, так и скажи. Не бойся, никаких подвохов нет. И про Грузию замолчал ответ.
- в кавычках потому как если это самое население ходит с оружием в руках и готово его применить, то оно уже не совсем мирное... вот это и хотел сказать. А про то надо или нет, я уже отвечал: НЕ ЗНАЮ, нет у меня достаточной информации для того чтобы осуждать или одобрять это событие, хотя с точки зрения международной законности это называется вмешательством во внутренние дела других государств. А вот Грузию бомбить бы не стал! И не только потому, что это уже расценивается как вооружённое нападение на другое государство. Но это моё личное отношение к этому вопросу.

При чём здесь американцы? Я тебе про то, как легко изготовить атомную бомбу и взорвать, например, нефтяные терминалы члена военного блока НАТО Норвегии, а ты прямо ухихикался весь.
- видишь-ли, изготовить и взорвать можно многое, но вопрос-то в другом: ЗАЧЕМ ЛЮДИ ТРАТЯТ СВОИ ДЕНЬГИ И ЖЕРТВУЮТ СВОИМИ ЖИЗНЯМИ ради этого? Не кажется-ли тебе, что что-то не так в этом мире? Вот ты хочешь кого-нибудь взорвать? Или истратить свои скромные 20 миллионов долларов на то, чтобы эту бомбу изготовить? Мне кажется, что нет! Так почему-же тебе не прийдёт в голову один простой вопрос: а почему находятся сотни и тысячи людей, которые хотят?

Второе: что ж ты передёргиваешь? Ты же не всю фразу привёл. Там ещё есть Для обновления перезагрузите страницу. В течении дня на ленте новостей на rbc.ru иногда выходят уточнения и дополнения к уже опубликованным сообщениям. Вот и всё. Поэтому и обновляют в течении дня.
Третье: чем тебя дата не устроила?
- 29.12.2003 уже БЫЛО уже 11 дней как тому назад, тоесть получается что переговоры УЖЕ БЫЛИ или не состоялись, но в любом случае ничего конкретного из этих переговоров не последовало.... а дата хорошая, меня всем устраивает. Поэтому я и про обновление ввернул, что мол переговоры прошли, а ничего так и не изменилось. И где это я там передёрнул?

Ну, ладно, давай так. Действительно, пока ещё только переговоры, то да сё. Ты назови какое событие должно произойти, чтобы ты убедился, что иракское правительство свободно в выборе подрядчиков и не испытывает давления со стороны США. Будем ждать.
- иракское правительство несвободно по определению, потому как эти люди пришли к власти на американских штыках. Или ты по-прежнему считаешь, что американцы затеяли всю эту котовасию только лишь для того чтобы свергнув Хуссейна сказать иракцам: "живите и размножайтесь" а мы вас пару лет ещё и поохраняем? Ну раз ты сказал, что Ирак на потом отложим, то буду ждать... :)

Ой, ну только слезу не выдавливай. Да если бы это не Америка ввела пошлины, а кто другой, никто бы и не знал. Ну, не в этом же дело, согласись. Мы же всё ищем подверждения, что Америка такая же плохая, как и все. Или чего другого ищешь? Ты разберись, почему заводы-то закрылись, может и не а американских пошлинах было дело. Вот так по слухам и рассуждаем о геополитике.
- ну, теперь ты передёргиваешь... Я не ищу никаких подтверждений того какая Америка хорошая или плохая, и если ты посмотришь топик "Война в Ираке" из ПростоТрёпа, то можешь даже найти место, где меня обвиняют в том, что я оправдываю Америку (по-моему это было там). По мне так мы с тобой обмениваемся мнениями по различным вопросам, о том как мы воспринимаем те или иные события, а не ищем каких-то там гипотетических доказательств... Про заводы беру свои слова обратно, так как разобраться как повлияло на это введение квот американцами не представляется возможным (по крайней мере для меня).

А ещё вопрос можно? Ты так трогательно переживаешь за Алекперова из Лукойла, за его контракты с Ираком, а за Мордашова, купившего в Америке завод не радуешься.
- ну вот, опять двадцатьпять! Да не переживаю я за российских алигархов, и радоваться за них не хочу - мне они парралельны как-то... Про иракские контракты я тебе просто говорил как факт потери российских интересов в Ираке и не более, к тому-же там не только (и не столько) Алекперов потерял...

Как раз то, о чём ты и говорил: «.Создать сильное и конкурентноспособное государство во всех (или в подавляющем большинстве ключевых) отраслях экономики»
Американская экономика – самая открытая и незарегулированная. Импортные пошлины в совокупности одни из самых низких в мире. Можешь мне поверить на слово, мне и в России пришлось поработать, и в Финляндии, у брата - в Германии филлиал, так, что есть с чем сравнить.
- ну в том, что американская экономика самая мощная в мире, мог бы здесь и не рассказывать- этот факт не подвергается сомнению даже со стороны самых отъявленных антиамериканистов... :))