powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Наши дети и двуязычие
25 сообщений из 190, страница 6 из 8
Наши дети и двуязычие
    #4195709
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
dmidek 
Плохо то, что ребенок по существу уже в начале своей жизни превратился
в социального аутсайдера.
Не уверен, что "превратился". Зависит очень сильно, например, от данного типа личности.
Во всяком случае пребывает в некомфортных условиях, "играет на чужом поле",
дает немецким сверстникам огромную и неоправданную фору.
Михаил 
dmidek 
Из- за нас, любящих родителей,
таскающих его в 2 детские группы раннего развития на русском, занимающихся
с ним чтением и письмом
Осторожней с электродрелью! (говорю как имеющий отношение к нейрофизиологии)
Какой сейчас у девочки возраст?
4 с половиной
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4195799
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Михаил 
Осторожней с электродрелью! (говорю как имеющий отношение к нейрофизиологии)
Какой сейчас у девочки возраст?
4 с половиной
зависит от ребёнка, одним мало другим много, третьим в самый раз
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4195969
Фотография Lena
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
То что в садике будут с ней допонительно заниматься этого я думаю мало ведь до школы ей остался год. Сходите к логопеду или если у вас SPZ (Sozialpädiatrisches Zentrum) проконсультируйтесь. Может по соседству есть дети по старше которые которые играючи учили бы вашу дочь немецкому языку ещё дополнительно. Удачи вам и вашей девочке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4196074
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Во всяком случае пребывает в некомфортных условиях, "играет на чужом поле",
дает немецким сверстникам огромную и неоправданную фору.
Все что нас не убивает - делает нас сильнее.

IMHO (Это слово вообще стоит добавлять к каждой фразе и может быть даже добавить в автоподпись)
Проблема не в девочке, а в вас dmidek. Гложет червячок сомнения, не делаю ли я плохо своему ребенку.
Мое мнение - если это ваше собственное решение (не навязанное окружающими, родителями, СМИ и тому подобное) не делаете, слушайте свое сердце, оно не врет. Над Моцартом папа сильно издевался и вырос великий композитор. Правда кончил плохо, если верить фильму.
У меня тоже были сомнения по поводу французской школы - а вдруг за двумя зайцами погонимся, и по английски не будет читать/писать. Но сейчас вроде все устаканилось, я вижу что ему нравится, он справляется, проблем нет. Хотя может это наша местная особенность - плохим языком, непонятливостью здесь никого не удивишь, все здесь понаехали, коренные только в резервациях живут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4197536
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
чего проще - видите недостаточность языковой практики у дочери - введите день (дни) немецкого в семье.
По поводу - "да- да, недовольными , когда. девочка пытается
употреблять дома немецкие фразы, услышанные в детском садике." - мало ли мммм..чудаков. Бывает. Встречаются. Но вы, как видно из вашего местного присутствия - редкостный..., скажем мяхко - зануда. Т.ч. девочке с вами может быть жутко тяжело.

Введите игровую форму - обходиться по возможности русским в дни русского, немецким - в дни немецкого. А не полный запрет на язык. - Психологически это должно быть проще запретов.

а родителей-садистов (фанатов за чужой - т.е. детский счет) надо отстреливать до рождения у них детей. Имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4197734
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lena 
dmidek 
То что в садике будут с ней допонительно заниматься этого я думаю мало ведь до школы ей остался год. Сходите к логопеду или если у вас SPZ (Sozialpädiatrisches Zentrum) проконсультируйтесь. Может по соседству есть дети по старше которые которые играючи учили бы вашу дочь немецкому языку ещё дополнительно. Удачи вам и вашей девочке.
Lena, большое спасибо.
Нет, нам осталось чуть больше до школы, мы пойдем через 2...
Посмотрим , как пойдет прогресс в немецком по занятиям в садике.
Воспитатели там очень хорошие и адекватные ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4197758
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
dmidek 
Во всяком случае пребывает в некомфортных условиях, "играет на чужом поле",
дает немецким сверстникам огромную и неоправданную фору.
Все что нас не убивает - делает нас сильнее.

IMHO (Это слово вообще стоит добавлять к каждой фразе и может быть даже добавить в автоподпись)
Проблема не в девочке, а в вас dmidek. Гложет червячок сомнения, не делаю ли я плохо своему ребенку.
Мое мнение - если это ваше собственное решение (не навязанное окружающими, родителями, СМИ и тому подобное) не делаете, слушайте свое сердце, оно не врет.
SERG1257, спасибо на добром слове. Конечно, мы переживаем и до конца не уверены.
Так и будем делать, слушать себя, ее, воспитателей...

А по поводу "понаехали" :-) - в Германии сейчас тоже очень много "нас" - иностранцев ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4197796
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4321 
чего проще - видите недостаточность языковой практики у дочери - введите день (дни) немецкого в семье.
Введите игровую форму - обходиться по возможности русским в дни русского, немецким - в дни немецкого. А не полный запрет на язык. - Психологически это должно быть проще запретов.
Постараюсь (хотя и нелегко) все персональные наезды вынести за скобки и
сосредоточиться на конструктивной части Вашего поста.

Я слышал о такой форме общения по дням. Мне она не очень нравится.
ИМХО она дезориентирует ребенка. У нее и так день распадается на чисто
немецкое и чисто русское общение. Мне кажется, что ей должно быть проще
делить языки так сказать "пространственно". А дополнительное деление по
дням в семье ИМХО может сбить ребенка с толку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4197958
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
dmidek 
4 с половиной
зависит от ребёнка, одним мало другим много, третьим в самый раз
Еще и от возраста (он варьируется по индивидам, но в определенных пределах).
Конкретные концепции ребенок не в состоянии понять до формирования определенных механизмов в голове.
Но механически запомнить он может.
И в принципе "дрессировка" может иметь некоторый негативный эффект.

Я, конечно, не к тому, что все "лжа".
Просто советую обдумывать применяемые "методики".
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4197981
LeonM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek, зачем изобретать колесо? Язык - средство общения. Неужели у вас во дворе/на улице дети не говорят по-немецки? Пусть играет с ними. А вы познакомьтесь с родителями. У нас во дворе дети говорят и по-русски, и по-турецки, и по-немецки и все друг друга понимают, т.к. язык входит вместе с понятиями. И это лучше, чем то, чему можете научить ее вы.
У моих знакомых через год после приезда дочка (5 лет) привела в гости подружку из детсада с ее мамой-турчанкой, которая, естественно, не знала русского. Дети переводили "через" немецкий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4197995
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4321 
чего проще - видите недостаточность языковой практики у дочери - введите день (дни) немецкого в семье.
Введите игровую форму - обходиться по возможности русским в дни русского, немецким - в дни немецкого. А не полный запрет на язык. - Психологически это должно быть проще запретов.
Шутите? Это только затруднит "разводку" языков.
Их простой контекст "триггерит" и слава богу что он есть!
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4198088
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
Шутите? Это только затруднит "разводку" языков.
Их простой контекст "триггерит" и слава богу что он есть!
ничуть. я бы поостерегся строить свое общение с ребенком на основе таких сомнительных домыслов, как "триггерит". более того, я бы подозревал в девочке опасения по части "нечистоты" запретного языка, коли такой введен неумными или нечуткими родителями.

по части общения с родителями в определенные дни на местном наречии - это буде в т.ч. полезным и родителям. рано или поздно дети, как более "носители", начнут их поправлять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4198109
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4321 
Михаил 
Их простой контекст "триггерит" и слава богу что он есть!
"разводка языков" - это сильно. могабыть еще скажете "мыслить на языке" (или "мыслить языком")?

язык - средство ввода-вывода. И только.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4198334
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4321 
4321 
"разводка языков" - это сильно. могабыть еще скажете "мыслить на языке" (или "мыслить языком")?

язык - средство ввода-вывода. И только.
ok...
Если будет желание почитать на эту тему, могу посоветовать начать с Пинкера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4198417
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"триггерит" - "ассоциативно-контекстно активирует"
(я исходил и того, что сайт называется sql.ru)
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4198613
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
"триггерит" - "ассоциативно-контекстно активирует"
(я исходил и того, что сайт называется sql.ru)
давно вместо головы полагаетесь на рефлексы? ("триххеры")
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4198643
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4321 
давно вместо головы полагаетесь на рефлексы? ("триххеры")
Так бы и сразу, чтоб я больше время не терял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4198677
LeonM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4321 
...могабыть еще скажете "мыслить на языке" (или "мыслить языком")?

язык - средство ввода-вывода. И только.
Ошибаетесь
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4198834
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LeonM 
4321 
язык - средство ввода-вывода. И только.
Ошибаетесь
Отнюдь.
хотя для многих, как видно, радость мышления сводится к способности комбинаторить словеса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4198968
Фотография Lena
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
...
Я слышал о такой форме общения по дням. Мне она не очень нравится.
ИМХО она дезориентирует ребенка. У нее и так день распадается на чисто
немецкое и чисто русское общение. Мне кажется, что ей должно быть проще
делить языки так сказать "пространственно". А дополнительное деление по
дням в семье ИМХО может сбить ребенка с толку.
Я общаюсь со своими детьми так с 2 лет . до этого только на русском. когда пошли в садик стали постепенно вводить дни немецкого языка. дети стали страше и вообще больше не смешивают языки. с бабушками общаются только на русском, а если что и незнают, отвечают на немецком, но вот так чтобы гиб мир битте хлеб - нету. сейчас у нас всего 2 дня русского языка. мало, но интересс к родному языку родителей не пропал. любят мультики, песенки, стихи и т.д. на русском.

а давно у вас дочь в садик ходит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4198992
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lena 
а давно у вас дочь в садик ходит?
С августа прошлого года
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4199191
Фотография Lena
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Lena 
а давно у вас дочь в садик ходит?
С августа прошлого года
у вашей дочери все получится, по другому и быть не может.

и сейчас вводить разделение по дням ненадо, а вот дополнительно чтобы кто-нибудь с ней играл и говорил только на немцком нужно. на садик полагаться сильно ненадо. нужны контакты с детьми и по старше, с теми у которых есть уже терпение выслушать ребёнка.

моя сестра, тогда ей было 14, занималася с девочкой(4года) (родители из Въетнама) 2-3 раза в неделю по 2 часа говорила с ней только на немецком. на площадки игровые ходила с ней, поддерживала её, когда она начала знакомится с местными детьми, книги чатала.. родители продолжали говорить с ней на своем родном. в садик ходила. через пол года делали тесты у логопеда она конечно еше отставала по знанию языка от сверстников, но процессс пошёл и к школе она уже отлично знала язык. правда это было ещё до школьной реформы и она пошла в 7 лет в школу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4200522
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не выдержала.:)))
Мне кажется что запрещать язык в доме, как будто это что-то неправильное, большая ошибка.
Мы говорили честно, что не очень понимаем и пожалуйста говори по русски, может быть это и несколько уменьшает "родительский авторитет", но зато у ребёнка нет внутреннего запрета во-первых, во-вторых они и так видят, что язык наш ... как-бы сказать помягче... но по-крайней мере мы не врём и не прикрываем свои промахи "семейными правилами". В общем, мы не запрещаем говорить по-английски, а просим. Иногда они говорят по-английски, иногда по-русски, вот когда начинают мешать всё в кучу, тогда поправляем.
Наш сын прекрасно читал по-русски в три года. В пять приехал в США. Мы пытались сохранить "русское чтение" и заставляли его читать, когда пошел в школу дети стали над ним смеяться, потому-что он путал а,б/b,с и мы оставили его в покое. Сейчас он по-русски не читает, вернее читает, но медленно. Но мы не особо переживаем, захочет - вспомнит.
Мы, я имею ввиду всех эммигрантов-родителей противники телевизора и в общем-то правильно, но если у ребёнка не хватает общения на другом языке, то телевизор просто незаменим. У моей дочери до четырёх лет была русская няня и англоговорящего общения вообще не было. Именно поэтому мы отдали её в американский детский сад, я очень волновалась в первый день, а оказалось что она говорит как и все дети, воспитательница, которая сменилась в обед вообще не понимала о чём я говорю "Какой ребёнок не говорит по-английскии?! Вы шутите? Прекрасно она говорит!" Так-что, спасибо Телепузикам и Барни.
У нас много знакомых, которые водят детей в русские школы/классы, ну в общем, "активно поддерживают", мы так не делали. Когда дочь попросила научить её читать по-русски, я ей показала, она сама бегала за мной ,просила проверить и показывала как она научилась... ,в охотку ей в-общем. Мне кажется, что "Летучий Корабль" прививает любовь к русскому языку гораздо эффективнее, чем десять часов скучных уроков.
Говорят они, конечно, не всегда правильно, но вот два года назад мы ездили в Россию, так никто и не заметил, что у них язык не родной, а через неделю и акцент совсем исчез.
Дети разные, конечно, но нормальному здоровому ребёнку, как мне кажется, не надо делать ничего "особенного" и отмечать что он делает "не так". Включите ей хорошие немецкие мультяшки, наверняка-же есть такие, дайте ей говорить как она хочет, что-бы она чувствовала себя комфортно и что-бы у неё не было внутреннего "запрета на язык" пусть получает удовольствие и от немецкого языка. И никакие учителя ей не будут нужны. Всё равно, если она будет жить в Германии её русский будет хуже, чем немецкий, и ничего страшного в этом нет. Если ей в жизни понадобится русский - она в него легко вернётся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4200857
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Не выдержала.:)))
Мне кажется что запрещать язык в доме, как будто это что-то неправильное, большая ошибка.
Мы говорили честно, что не очень понимаем и пожалуйста говори по русски, может быть это и несколько уменьшает "родительский авторитет", но зато у ребёнка нет внутреннего запрета во-первых, во-вторых они и так видят, что язык наш ... как-бы сказать помягче... но по-крайней мере мы не врём и не прикрываем свои промахи "семейными правилами". В общем, мы не запрещаем говорить по-английски, а просим. Иногда они говорят по-английски, иногда по-русски, вот когда начинают мешать всё в кучу, тогда поправляем.
Ай, где то по ходу дискуссии произошла легкая смена оптики и боюсь,
создалось впечатление, что мы сечем ребенка , услышав "Nein" :-)
Так вот , это не так. Мы тоже просим, вернее я спрашиваю
"А как бы ты это сказала по русски" ?
У нас дело не в непонимании. Немецкий у нас в целом нормально...
Просто я противник смешивания языков , то о чем говорил в своем первом
посте Михаил ...

P.S. Остроумие на лестнице. Дошло, но не сразу.
Здравствуйте , Ай :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Наши дети и двуязычие
    #4201069
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Висело мочало, начинай сначала ... (с)
Ай 
Не выдержала.:)))
Мне кажется что запрещать язык в доме, как будто это что-то неправильное, большая ошибка.
А мне не кажется. Запрещать что-то приходиться постоянно: играть на компутере, таскать конфеты, колотить друг друга (у меня трое) в конце концов. Так что разговор на англицком - не исключение. Благо, занимает не так много времени. К примеру с игрой на компутере, конфетопоеданием и совместными колотушками до сих пор боремся ...
Ай 
Наш сын прекрасно читал по-русски в три года. В пять приехал в США. Мы пытались сохранить "русское чтение" и заставляли его читать, когда пошел в школу дети стали над ним смеяться, потому-что он путал а,б/b,с и мы оставили его в покое. Сейчас он по-русски не читает, вернее читает, но медленно. Но мы не особо переживаем, захочет - вспомнит.
Не захочет, не вспомнит ... Я иду от обратного - и захочет, но не забудет. Уже есть свои плоды. Старшая призналась, что уже несколько раз в школе начинала отвечать по русски ... Значить русский таки победил за право мыслить в ее голове. Они также ввели в обиход слово "дундук" среди аборигенов. Интерестно что англиское fool (дурак) в америках почти не употребляется в чистом виде. Вот foolish (дурацкий) - пожалте! Вместо fool американские детки во всю обзываются stupid (глупый) - но это гораздо сильнее. По силе можно поставить на одну шкалу где то с педиком (в грубой форме). Тоесть чистого "дурака" у них нема ... Вот и дундук нашел свою нишу ...
Ай 
Мы, я имею ввиду всех эммигрантов-родителей противники телевизора и в общем-то правильно, но если у ребёнка не хватает общения на другом языке, то телевизор просто незаменим.
... Так-что, спасибо Телепузикам и Барни.
Это про меня. Телевизор не "не заменим" - точнее "заменим". Книжкой хотя бы. На худой конец компутером. Эта замена требует более активной позиции от ребенка, чем тупое глядение ...

А вы задайте себе вопрос сначала - вы можете без телевизора (не зависимо от языка)? Вот я могу. Я - уникум :) . У меня по полгода телевизора нет вообще. Нет, я конечно смотрю кой-каки фильмы с кассет и DVD, но только то, что я хочу. И дети тоже.
Ай 
Всё равно, если она будет жить в Германии её русский будет хуже, чем немецкий, и ничего страшного в этом нет. Если ей в жизни понадобится русский - она в него легко вернётся.
Ой, неверно, на мой вгляд. Русский ей уже по жизни нужен, однако. А если есть возможность иметь 2 языка на уровне - так почему надо упускать это. Мои (в отличие от меня) говорят на двух языках без акцента. Никто не может сказать, что англицкий или русский у них не родной. Я этого добился (почти). И не считаю, что это было таки сложно. Тут прежде всего лень родительская (или хуже глупость). Я очень часто встречаю русских детей у русских родитей, кто родлся еще в России, которые либо уже не говорят по русски (правда понимают), либо говорять со страшным акцентом. И что - это хорошо?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 190, страница 6 из 8
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Наши дети и двуязычие
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]