|
|
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Slav Я задал элементарный вопрос. Никто - никто! - на него ответить не может, но вместо этого начинают обсуждать меня. Еще раз: Кто отказался от возвращенного гражданства? Так же, как и г-н Буковский? ЗЫ Лично я от гражданства не отказывался. В принципе. Так что и возвращать мне нечего. ответ - здесь. Я знаю много, очень много людей, которых выбросили - и которые вернулись. Не я их выбросил. Не я!! Но я рад, что они теперь рядом со мной - искренне рад. Г-на Буковского я априори уважаю (замучился уже это повторять!!) - но его злобу, его ненависть против давно умерших мумий, его месть своему собственному народу... Вызывает у меня неприятие - скажем так... Он отказывается от гражданства современной России как от гражданства СССР 30-летней давности. Жалко 50 долларов чтобы встать на консульский учет? И это - "гигант мысли"?? Дарошка-калабок................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 11:44 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп alex_ll ... убийство британского гражданина Александра Литвиненко на британской земле агентами иностранной державы является актом агрессии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 01:33 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Он отказывается от гражданства современной России как от гражданства СССР 30-летней давности. Жалко 50 долларов чтобы встать на консульский учет? И это - "гигант мысли"?? Дарошка-калабок................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 02:56 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GlebZ Slav Он отказывается от гражданства современной России как от гражданства СССР 30-летней давности. Жалко 50 долларов чтобы встать на консульский учет? И это - "гигант мысли"?? Дарошка-калабок................... :) об этом лучше у самого Буковского спросить. Лично я не знаю. Дарошка-калабок..................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 13:16 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Он отказывается от гражданства современной России как от гражданства СССР 30-летней давности. Жалко 50 долларов чтобы встать на консульский учет? И это - "гигант мысли"?? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 16:22 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Slav Он отказывается от гражданства современной России как от гражданства СССР 30-летней давности. Жалко 50 долларов чтобы встать на консульский учет? И это - "гигант мысли"?? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 19:08 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну что ж, видно права пословица "Что для русского хорошо - для немца смерть и наоборот", e.g. Арнольду не претит то, что претит Владимиру... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 20:34 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mikhail_n Ну что ж, видно права пословица "Что для русского хорошо - для немца смерть и наоборот", e.g. Арнольду не претит то, что претит Владимиру... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 09:45 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav Почему обменяли именно Буковского? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 14:25 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Вообще-то ситуация не совсем идентичная: Буковский говорит о родившихся на в СССР, но не живущих там. По американским законам, если я не ошибаюсь, проблемы у живущих там, но не родившихся По моему существуют люди достойны быть избраны президентом России, хотя всю жизнь прожили во Франции или Италии, но их там учили любить Россию. И есть люди достойные быть избраными президентом США, и может даже всю жизнь прожившие на территории США, но вот не повезло им, их в возрасте 3-х недель привезли из Ирана, например. Но закон есть закон. И если он кому то не нравится, то необходимо работать над его изменением, а не плеваться и ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.01.2007, 08:50 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Кста, Землекоп. А ведь Буковский тебе по большому барабану. Ничего ты у него не читал и даже не знаешь, кто он такой собственно. Что и подтверждает мою мысль - тебе на всех наплевать, кто не даст сейчас и срочно баксов. А как перестанут давать баксы - продашься за другую валюту. Убогий ты какой-то... ;( Дарошка-калабок............... :) *** кстаты, получил от меня чего? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.01.2007, 17:11 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_ll Злобный Вообще-то ситуация не совсем идентичная: Буковский говорит о родившихся на в СССР, но не живущих там. По американским законам, если я не ошибаюсь, проблемы у живущих там, но не родившихся По моему существуют люди достойны быть избраны президентом России, хотя всю жизнь прожили во Франции или Италии, но их там учили любить Россию. И есть люди достойные быть избраными президентом США, и может даже всю жизнь прожившие на территории США, но вот не повезло им, их в возрасте 3-х недель привезли из Ирана, например. Но закон есть закон. И если он кому то не нравится, то необходимо работать над его изменением, а не плеваться и ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.01.2007, 12:28 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serg_tmb А ты говоришь мало, уже целых два ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.01.2007, 16:14 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Дед Мороз, ты чой-то? Не изжога, случайно? кстаты, получил от меня чего? :))) не-е-е-е... Надоело по поводу Буковского обсуждать что угодно, кроме собственно его "творческого наследия". Получил. Смотри почту. Дарошка-калабок....................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2007, 16:10 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Слав, Вы смотрите на ету книгу с точки зрения "он уехал". А между тем совсем не ето главное. Сколько вранья и несправедливости было тогда и сколько еще осталось! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 18:12 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arthur Wild Слав, Вы смотрите на ету книгу с точки зрения "он уехал". А между тем совсем не ето главное. Сколько вранья и несправедливости было тогда и сколько еще осталось! нет - с точки зрения того, что это книга. Поверьте - мне не очень важно, уехал автор или нет. Как книга - не конъюнктурные зарисовки, актуальные в уже безвозвратно ушедшее время - а именно книга, на мой взгляд, это "произведение" - "И возвращается ветер..." - просто не интересно. Повторяю - исключительно на мой литературный вкус. Возможно, "уехав" автор написал еще немерянное количество шедевров общечеловеческого уровня... Да вот беда - я уже 4-ую страницу прошу: "Дайте! Дайте название шедевра Буковского постсоветского времени! Хоть одно!" Но все его ярые поклонники хранят прямо таки гробовое молчание... Дарошка-калабок.................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 18:31 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Люди помогите!! где можно узнать точное место положение Буковского. И вообще реально ли достать данную информацию!! Мой отец его друг детства! очень нужно плииз, подскажите!!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.04.2007, 20:19 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я сейчас проверил - Буковский живет в Кембридже и работает / преподает в местном университете. Наверное Вы можете попробовать связаться с Университетом. Кембриджский университет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2007, 00:31 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прочитал интервью с Буковским тут сделал следующие выводы: 1. Буковский бескомпромисный боец. Его девиз "вся жизнь - борьба" отрывок 'В Америке, - рассказывает он, - нигде нет даже запрещающих табличек, и поэтому я закуриваю в аэропорту, а когда ко мне подходит полицейский, говорю, что не знал о запрете, а вокруг меня собирается толпа, которая с завистью вдыхает дым и вполголоса благодарит меня'. Та же самая техника, которую он использовал в ГУЛАГе, вовлекая заключенных в протесты, педантично придерживаясь законов. 2. Во имя своей борьбы он готов использовать любые средства, которые принесут пользу для его борьбы. Например видавать совершенно неправдоподобные предположения за абсолютную истину. Ну или человек потрясающе наивен - в это я верю с трудом. отрывок ...Но сегодня никто по-настоящему не считает Путина врагом, несмотря на то, что он постоянно провоцирует Запад. Он убил британского гражданина Александра Литвиненко на британской же территории. В прежние времена Королевский флот сразу бросил бы якорь у Петербурга, сейчас же - тишина. 3. Буковский не видит реальности - он создает модель, которая ему удобна и борется с этой моделью отрывок - Если бы у нас тогда был Интернет! Вы представляете, что значит переписать от руки и распространить 'Архипелаг ГУЛАГ'! Полная закрытость государства уже невозможна по технологическим мотивам. Но и противники изменились: раньше для каждого убийства КГБ требовалось разрешение ЦК. Сегодня убивать гораздо легче, Литвиненко рассказывал мне, что один его коллега просил его о помощи в убийстве одного предпринимателя за 20 тысяч долларов. ... Нам в 1970-е годы, возможно, было легче. Даже мои надзиратели в лагере слушали Би-би-си и симпатизировали диссидентам. 4. Человек искренне верит в свою исключительность, в свою миссию отрывок - Вы знали многих представителей КГБ. Путин напоминает вам кого-нибудь? - Многих. Особенно тех, кто следили за мной. Тех, чьих лиц ты не запоминаешь - слишком они незначительны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2007, 20:03 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_ll Вот кто из Вас верит, что убей СССР британского гражданина году этак в 1975 и ... (я исключаю ту возможность, что КГБ убило королеву) Всегда стоит помнить, что "жертва советской власти" - это отчасти знаменитость, а знаменитостью на Западе просто материально выгодно быть. Платные интервью, тусовки, экспертом можно выгдядеть... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2007, 20:32 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_ll Хотел бы выскзать свое наверное спорное мнение. Вот вроде бы со всем практически согласен в Вашем письме, а выводы у меня получаются другие. Я знаю этот затертый афоризм по-моему Черчилля (близко к тексту) "Кто в 20 не был революционером - тот негодяй, а кто в 40 не стал консерватором - тот дурак" ![]() И он наверное справедлив, но меня все же всегда несколько отпугивала такая метаморфоза - хотя наверное это и черта настоящего политика. Йошка Фишер в Германии примыкал к Красным Бригадам в 70е - при Шредере был респектабельным министром иностранных дел. С этой точки зрения нельзя не отдать Буковскому должное - он всю жизнь воюет с несвободой, как бы она ни была для него выражена - в виде Советской Власти, Путина или курения в аэропорту. Его поступки часто несправедливы, его слова смешны ... Скажите, на что похоже его курение в аэропорту ? Для меня однозначно на Донкихотову борьбу с мельницами. Да, наверное она смешна, наверное она часто несправедлива, но это именно борьба за свободу в его понимании. Именно поэтому я не согласен ни с Вашим выводом о его предполагаемой успешности в политике, ни тем более с выводом Alexander Chepak о его материальной заинтересованности. Он слишком чудаковат для этого, как чудаковата и анекдотична Новодворская. Но когда я вижу ее сейчас во время очередного ее митинга или смотрю пародию Галкина на нее - я вспоминаю эпизод, когда молодая девушка разбрасывает в университете листовки против вторжения в Прагу. Понимаете - это один и тот же человек тогда и сейчас. И Буковский один и тот же. И в этом их цельность. И из-за этого совершенно независимо от их политических взглядов мое уважение к ним. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2007, 23:45 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek ...Он слишком чудаковат для этого, как чудаковата и анекдотична Новодворская. Но когда я вижу ее сейчас во время очередного ее митинга или смотрю пародию Галкина на нее - я вспоминаю эпизод, когда молодая девушка разбрасывает в университете листовки против вторжения в Прагу. Понимаете - это один и тот же человек тогда и сейчас. И Буковский один и тот же. И в этом их цельность. И из-за этого совершенно независимо от их политических взглядов мое уважение к ним. про этих конкретных людей мало что знаю, мой плюсодин вобще к людям такого склада. кто не боится сказать своё мнение, за которое можно даже лишится жизни. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2007, 00:46 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Есть такой фантастический роман «Ярость» - автора увы не помню, но кто то из мэтров. Так вот там человек такого склада сдвигает марсианскую, кажется колонию с тупикового пути развития на путь неизвестный, полный опасностей но потенциально позволяющий выжить. Да кто-то пострадал, да он разрушил подводный город, в котором люди засели в комфорте и потихоньку загнивали. Да те кто не смог перестроится умерли. Да многим было некомфортно после веков подводного сидения вылезать наружу. Но он дал надежду … Увы жизнь это не роман. Наверное, революции и революционеры нужны для жизни и выживания человечества. Да такие люди вызывают уважение, в том числе и у меня … НО! Как только я начинаю думать о тех людях, трупами, которых устланы пути этих людей, вот тут для меня все становится неоднозначно. Это, наверное значит что я мещанин, которому нет дела до блага страны и всего человечества. Но такие люди вызывают у меня опасение. Кстати вчера только ухватил кусочек передачи про Кромвеля. Как он сформулировал принципы профессиональной массовой армии, как его солдаты били профессиональных рубак короля за счет взаимодействия и четкого (относительно) исполнения приказов. Кромвель совершил революцию в военном деле. Кроме того, его вклад в современное устройство Британии неоценим. Для меня от великая фигура и исторический персонаж, такой же как и кардинал Ришелье или Карл 5. Но сколько жертв. Сказать, что в результате его действий Англия умылась кровью – ничего не сказать. Кто-то сравнивал Ивана Грозного с коллегами в Европе – так вот выходило, что Ваня белый и пушистый. В общем резюме этих сумбурных рассуждений – все старое и отмершее смывается кровью, причем кровью большой. Так что судить о том кто прав большевики или Буковский с Новодворской, более менее объективно смогут наши потомки лет через 500. сибирская кошка про этих конкретных людей мало что знаю, мой плюсодин вобще к людям такого склада. кто не боится сказать своё мнение, за которое можно даже лишится жизни. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2007, 07:45 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander_Chepack Всегда стоит помнить, что "жертва советской власти" - это отчасти знаменитость, а знаменитостью на Западе просто материально выгодно быть. Платные интервью, тусовки, экспертом можно выгдядеть... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2007, 08:03 |
|
||
|
Интересные люди: Буковский Владимир Константинович
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_ll Есть такой фантастический роман «Ярость» - автора увы не помню, но кто то из мэтров. Так вот там человек такого склада сдвигает марсианскую, кажется колонию с тупикового пути развития на путь неизвестный, полный опасностей но потенциально позволяющий выжить. Да кто-то пострадал, да он разрушил подводный город, в котором люди засели в комфорте и потихоньку загнивали. Да те кто не смог перестроится умерли. Да многим было некомфортно после веков подводного сидения вылезать наружу. Но он дал надежду … Увы жизнь это не роман. Наверное, революции и революционеры нужны для жизни и выживания человечества. Да такие люди вызывают уважение, в том числе и у меня … НО! Как только я начинаю думать о тех людях, трупами, которых устланы пути этих людей, вот тут для меня все становится неоднозначно. Это, наверное значит что я мещанин, которому нет дела до блага страны и всего человечества. Но такие люди вызывают у меня опасение. Кстати вчера только ухватил кусочек передачи про Кромвеля. Как он сформулировал принципы профессиональной массовой армии, как его солдаты били профессиональных рубак короля за счет взаимодействия и четкого (относительно) исполнения приказов. Кромвель совершил революцию в военном деле. Кроме того, его вклад в современное устройство Британии неоценим. Для меня от великая фигура и исторический персонаж, такой же как и кардинал Ришелье или Карл 5. Но сколько жертв. Сказать, что в результате его действий Англия умылась кровью – ничего не сказать. Кто-то сравнивал Ивана Грозного с коллегами в Европе – так вот выходило, что Ваня белый и пушистый. В общем резюме этих сумбурных рассуждений – все старое и отмершее смывается кровью, причем кровью большой. Так что судить о том кто прав большевики или Буковский с Новодворской, более менее объективно смогут наши потомки лет через 500. сибирская кошка про этих конкретных людей мало что знаю, мой плюсодин вобще к людям такого склада. кто не боится сказать своё мнение, за которое можно даже лишится жизни. Но мне не совсем понятно, где тут Буковский ? Мне кажется , что где- то тут пролегает разница между политиканством и цельной позицией. По большому счету Буковский и Новодворская как были политическими аутсайдерами , так ими и остались. И показательно, что Вы в своем втором посте сравнили их с Александром, не с Владимиром Ульяновым. Смысл моего поста в том, что люди с такой цельной бескомпромиссной позицией не проходят в верхние эшелоны власти и мне кажется не надо бояться их. А если они и попадают туда на волне социальных перемен, то первыми пожираются (по известному афоризму). В них нет стратегической хитрости, возможно только тактическая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2007, 11:23 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=3994024&tid=379916]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
52ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
44ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 214ms |
| total: | 351ms |

| 0 / 0 |
