powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Бронзовый солдат...
25 сообщений из 421, страница 13 из 17
Бронзовый солдат...
    #3752284
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Хм. УЖЕ знаешь ?
Так мы будем в знаешь-не знаешь играть или примеры приводить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3752312
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
dmidek 
Хм. УЖЕ знаешь ?
Так мы будем в знаешь-не знаешь играть или примеры приводить?
Давай вначале определимся, что ты хочешь узнать .
olga2006 
SandalTree 
Путём уничтожения национальных элит и превращения белорусов/украинцев/поляков/эстонцев ... в хомо-совьетикус.
Лема, Вайду, братьев Микульских? (Ва-банк) пропустили что-ль ?
Ты, писучий наш, давай методом от противного - покажи ныняшний расцвет студии Таллин-фильм.
1.То есть поляков ты уже выводишь из рассмотрения ?
Там национальную элиту все же не уничтожили ?
2. Какие народы ты хочешь рассматривать ?
3. Хочешь ли ты сказать, что советская оккупация положила конец
расцвету польской/украинской/белорусской... культуры ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3752331
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
1.То есть поляков ты уже выводишь из рассмотрения ?
Там национальную элиту все же не уничтожили ?
2. Какие народы ты хочешь рассматривать ?
3. Хочешь ли ты сказать, что советская оккупация положила конец
расцвету польской/украинской/белорусской... культуры ?
Ты хочешь сказать, что останься Лем во Львове у него были-бы шансы?

Понимаю, вопрос некорректен, поэтому предлагаю привести примеры равнозначных личностей которые остались.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3752371
Начальник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Я не сомневаюсь, что Ваши мозги подскажут Вам правильное решение.
Но совершенно не знаю, что подскажут мозги их нетрезвым владельцам,
которые встретят меня ночью и которым я не понравлюсь.
Я бы не полагался на это :-)
Я не говорил про нетрезвые мозги. Мозги ТАКОГО рода должны задерживаться вместе с остальными частями тела владельца и препровождаться в места протрезвления и просветления. :)
dmidek 
Вы считаете, что убежав, я сохраню свою жизнь и свободу?
Не знаю. Но, если Вы покорно останетесь на зоне, Вы их точно сохраните. Пятнашка - это по сути смертная казнь т.к. после 15-и лет из зоны выходит менее 5% осуждённых.
gerss 
ОК, земля общая, ладно. Это ИХ страна, где только ОНИ имеют право устанавливать законы. И из Москвы им НИКТО не имеет права указывать, что делать, а что нет - другая страна. Так понятнее? Понятие суверинитета страны и международного права еще никто не отменял.
Они могут устанавливать свои законы - до тех пор, пока эти законы не нарушают общечеловеческие нормы морали. Если кто-то где-то примет закон об отправке всех евреев (русских, эстонцев, американцев и т.п.) в концлагеря, об о ежегодном сожжении "ведьм" в честь великого Божества или об обязательном хождении на головах под страхом смерти - то к чёрту такой закон и такой суверенитет.
Galant 
Поцаны, а вы работать-то успеваете?
А я почти не работаю. Так, чуть-чуть... сделать грозное лицо, отчитать нерадивого программиста и представить начальству отчёт о том, что "всё в порядке". Главное, чтобы всё было действительно в порядке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3752397
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
dmidek 
1.То есть поляков ты уже выводишь из рассмотрения ?
Там национальную элиту все же не уничтожили ?
2. Какие народы ты хочешь рассматривать ?
3. Хочешь ли ты сказать, что советская оккупация положила конец
расцвету польской/украинской/белорусской... культуры ?
Ты хочешь сказать, что останься Лем во Львове у него были-бы шансы?
А почему нет ? Во первых , он уехал юношей.
Во вторых, он же не на Луну уехал, а в Польшу.
Писать он начал именно что при коммунистах в 50-e.
И знаменитым на весь мир стал при них же.
И вообще Лем как еврей, к "национальной элите" имеет опосредованное
отношение.
SandalTree 
Понимаю, вопрос некорректен, поэтому предлагаю привести примеры равнозначных личностей которые остались.
На Западной Украине и Белоруссии я не могу назвать равнозначных личностей после
1939-го. Но дело то в том, что я их и ДО 1939 назвать не могу.
Типа писал знаменитый писатель, а Советы ему наступили на горло и обрекли на
творческое молчание. Нету примеров ! А у тебя есть ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3752421
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Начальник 
dmidek 
Я не сомневаюсь, что Ваши мозги подскажут Вам правильное решение.
Но совершенно не знаю, что подскажут мозги их нетрезвым владельцам,
которые встретят меня ночью и которым я не понравлюсь.
Я бы не полагался на это :-)
Я не говорил про нетрезвые мозги. Мозги ТАКОГО рода должны задерживаться вместе с остальными частями тела владельца и препровождаться в места протрезвления и просветления. :)
Начальник, ну чуть чуть абстрактней. Дело же не в нетрезвости ...
Начальник 
dmidek 
Вы считаете, что убежав, я сохраню свою жизнь и свободу?
Не знаю. Но, если Вы покорно останетесь на зоне, Вы их точно сохраните. Пятнашка - это по сути смертная казнь т.к. после 15-и лет из зоны выходит менее 5% осуждённых.
Из контекста видно, что Вы оговорились.
По какой стране статистика ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3752576
Начальник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Начальник, ну чуть чуть абстрактней. Дело же не в нетрезвости ...
Это лишь пример. Более "абстрактно", я надеюсь, каждый сможет сам додумать.
dmidek 
Из контекста видно, что Вы оговорились.
По какой стране статистика ?
Это не оговорка, а легкая ирония...
Статистика по РФ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3752578
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
dmidek 
На Западной Украине и Белоруссии я не могу назвать равнозначных личностей после
1939-го. Но дело то в том, что я их и ДО 1939 назвать не могу.
Типа писал знаменитый писатель, а Советы ему наступили на горло и обрекли на
творческое молчание. Нету примеров ! А у тебя есть ?
Шагала считать будем или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3752599
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quote=НачальникСтатистика по РФ.[/quote]
Понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3752622
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
dmidek 
На Западной Украине и Белоруссии я не могу назвать равнозначных личностей после
1939-го. Но дело то в том, что я их и ДО 1939 назвать не могу.
Типа писал знаменитый писатель, а Советы ему наступили на горло и обрекли на
творческое молчание. Нету примеров ! А у тебя есть ?
Шагала считать будем или нет?
Я думаю, не стоит.
1. Шагал в 1939 уже давно был во Франции.
2. При Советах он именно что начал писать.
3. К национальной элите не принадлежит тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3753051
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Я думаю, не стоит.
1. Шагал в 1939 уже давно был во Франции.
2. При Советах он именно что начал писать.
3. К национальной элите не принадлежит тоже.
Есть Василиас Пупкинас - не стал выдающимся человеком только потому что пропал на Колыме.

Или тебе весь список в студию :)))

Как говорится уж лучше вы к нам.... Твои отрицания, и бегство Лема, только подтверждают, что национальной интеллигенции места в СССР не было.

За Украину и прибалтику не скажу, но на Беларуси были такие как Владимир Короткевич, Якуб Колос, Алесь Адамович, Василь Быков, Иван Шамякин, Светлана Алексиевич, список можно продолжать....

То что их имена здесь названы не были является показателем не их "незначительности", а "отношения" к ним.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3753251
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
Владимир Короткевич, Якуб Колос, Алесь Адамович, Василь Быков, Иван Шамякин, Светлана Алексиевич
Хотелось бы вкратце понять как конкретно этническая принадлежность вышеперечисленных людей повлияла на их челевоческую и творческую судьбу. Возьмём для сравнения группу творческой интеллигенции, которую традиционно относят к российской, хотя далеко не все из них русские:

Пастернак, Ахматова, Бергольц, Астафьев, Распутин, Солженицын, Цветаева, Мандельштам...

как то мне кажется что по многим из них советская власть прошлась пожосче, нежели чем по их белорусским коллегам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3753279
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
dmidek 
Я думаю, не стоит.
1. Шагал в 1939 уже давно был во Франции.
2. При Советах он именно что начал писать.
3. К национальной элите не принадлежит тоже.
Есть Василиас Пупкинас - не стал выдающимся человеком только потому что пропал на Колыме.

Или тебе весь список в студию :)))
Ничего не знаю о нем ...
SandalTree 
Как говорится уж лучше вы к нам.... Твои отрицания, и бегство Лема, только подтверждают, что национальной интеллигенции места в СССР не было.

За Украину и прибалтику не скажу, но на Беларуси были такие как Владимир Короткевич, Якуб Колос, Алесь Адамович, Василь Быков, Иван Шамякин, Светлана Алексиевич, список можно продолжать....

То что их имена здесь названы не были является показателем не их "незначительности", а "отношения" к ним.
Зато этих писателей я знаю хорошо.
Ну что скаазать, твой список меня конкретно повеселил.
Напомню, что ты хотел им доказать.
Советский Союз, оккупировав сопредельные государства (к ним ты относишь в
частности Западные Украину и Белоруссию) приступил к уничтожению национальных
элит. Теперь пройдемся по твоему списочку.

Якуб Колас - народный поэт и писатель Белоруссии, обласканный Советской
властью.

Со следующими пятью вообще очень смешно. Во первых, все они начали писать
уже после войны и значит УЖЕ Ваш тезис подтвердить не могут. Однако посмотрим,
что же этот список пожтверждает.

Василь Быков - народный писатель Белоруссии. Один из лучших писателей о войне.
Печатался в "Новом Мире", многократно экранизировался. Настоящие проблемы у
него начались уже в неазвисимой Белоруссии: не поладив с Лукашенко,
был вынужден эмигрировать в Чехию.

Алесь Адамович - тоже очень значительный писатель. Регулярно печатался
в Новом Мире : "Каратели", "Хатынская повесть" , дупутат Верховного Совета
СССР (как и Быков).

Короткевич - популярный писатель, коммерчески успешный "Дикая охота ..."
экранизировалась.

Шамякин - популярный писаетль . "Атланты и кариатиды" печатались в "Дружбе народов",
читала вся страна, потом был сериал...

Светлана Алексиевич - дебютировала в 80-х "У войны не женское лицо" - сильнейшая
вещь о войне , получившая множество премий, экранизирована.

В общем, SandalTree, Ваш список очень ясно доказывает, только боюсь, тезис,
противоположный Вашему, о расцвете братской белорусской литературы в
братской семье советских республик :-)

Примеры не туда ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3753281
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мда... Очень подлый ход: уничтожить интеллигенцию и обвинять Россию в серости и отсталости.
NKVD34-40.gif
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3753299
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Я чего-то не догоняю.
Вы работников НКВД считаете национальной элитой?
Ну так вроде сократиолось только количество поляков,евреев и азербайджанцев, а все остальные очень даже расширили и укрепили свою национальную элиту.
Я правда не понимаю какое это имеет отношение к праху погибших солдат, ну да как водится...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3753535
Начальник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Бред какой-то... даже не смешно.

Во-первых, откуда эти данные?
Во-вторых, я не понял - в НКВД было всего 100-200 руководящих работников?! И это по всему СССР?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3753617
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор 
рубль, давай без хамства, а? не нравится, не читай.
это не хамство
это была мысль сжатая до двух слов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3753625
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Начальник 
в НКВД было всего 100-200 руководящих работников?! И это по всему СССР?!
- Москва, НКВД СССР
- 16 братских республик, НКВД республиканские
- руководство НКВД округов, областей, районов
- вооруженные силы, представители при командовании частей и собственные воинские подразделения
- оборонная промышленность
- лагеря

и всего 100-200?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3753642
Sxak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Я его к слову прилепил, типа тынешнюю столицу, сорри если там никого не расстреляли.
Да расстреливали то всегда и везде. В Европе вон и на кострах сжигали. Трабла только в том, что это не просто не столица в то время была. Трабла в том, что он вообще Литве стал принадлежать тольок после "советской оккупации" До этого там не могло быть столицы потому что в другом государстве он находился
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3754301
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sxak 
SandalTree 
Я его к слову прилепил, типа тынешнюю столицу, сорри если там никого не расстреляли.
Да расстреливали то всегда и везде. В Европе вон и на кострах сжигали. Трабла только в том, что это не просто не столица в то время была. Трабла [b]в том, что он вообще Литве стал принадлежать тольок после "советской оккупации" До этого там не могло быть столицы потому что в другом государстве он находился[/b]
Не совсем. Вильнюс стал столицей Литвы до вхождения в состав СССР.
В 39 году. СССР передал его Литве и взамен усилил свое военное присутствие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3754613
Sxak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Не совсем. Вильнюс стал столицей Литвы до вхождения в состав СССР.
В 39 году. СССР передал его Литве и взамен усилил свое военное присутствие.
Хм.. не знал. А можно подробности хотя бы ссылкой? Впрочем вечером из дому навернео пошарюсь в инет мб найду
Означает ли это что Литва де-факто приняла участие в разделе Польши?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3754661
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sxak 
dmidek 
Не совсем. Вильнюс стал столицей Литвы до вхождения в состав СССР.
В 39 году. СССР передал его Литве и взамен усилил свое военное присутствие.
Хм.. не знал. А можно подробности хотя бы ссылкой? Впрочем вечером из дому навернео пошарюсь в инет мб найду
Означает ли это что Литва де-факто приняла участие в разделе Польши?
Sxak, я к сожалению точно не помню последовательности.
В интернете сейчас лазать неохота. По первому впечатлению, это было
все же сделано post factum уже после раздела Польши, что конечно не значит,
что литовские дипломаты ничего не знали о лакомом кусочке. Тогда это была бы конечно
так называемая "ирония истории" :-)
Впрочем, их в любом случае "переиграли" .
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3755138
Sxak 
Хм.. не знал. А можно подробности хотя бы ссылкой? Впрочем вечером из дому навернео пошарюсь в инет мб найду
Означает ли это что Литва де-факто приняла участие в разделе Польши?
Литва ещё с весны 1939-го вела переговоры с фашистами о совместной войне против Польши. Однако Гитлеру "помощь" Литвы было не особо нужна - важнее заручиться поддержкой у СССР. В августе 1939-го подписывается известный пакт Молотова-Риббентропа. Германия и СССР делят Польшу. В октябре 1939-го СССР, с целью усиления своего влияния в Прибалтике, передаёт Вильно и Виленскую область Литве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3755620
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну вы тут и понаписали! Многие посты понравились - но чего уж теперь кулаками махать... ;)

Первое возвращение к теме.

В начале 13 века Эстонию завоевали датчане и город стали называть "Таани Линн", что значит "датский город". Так эстонская столица получила своё имя, а завоеватели в свою очередь, приобрели национальную святыню. Согласно легенде датчане получили свой национальный флаг "Данеброг" в 1219 году. В битве с эстонцами у стен города на датчан с неба упало красное полотнище с белым крестом, которое они посчитали признаком скорой победы. Датчане после победы правили в Эстонии ещё более 100 лет. А сегодня в память об этой легенде в самом центре Таллинна стоит памятник, что само по себе случай уникальный - где ещё найдёшь памятник завоевателям. К слову сказать, эстонцы с датчанами давно помирились и даже эстонские военные входят в НАТО в общем составе датского контингента.
отсюда

Радует, что предки современных эстонцев умели мириться - даже с врагами. И памятники им возводили - в центре столицы. Нынешние даже в своих освободителей норовят плюнуть.

Пока без выводов - они последуют... Правда не очень скоро...

Дарошка-калабок...................... :)
tal06.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3756431
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Первое возвращение к теме.

К слову сказать, эстонцы с датчанами давно помирились и даже эстонские военные входят в НАТО в общем составе датского контингента.
Навеяло...
В 96 я был месяц на курсах в Стокгольме по Total Quality Management.
От Украины нас было только три человека, а львиную долю составляли
латыши и литовцы . Мы там были конечно сбоку припека, основное внимание
было сосредоточено на прибалтах. Надо было видеть, как шведы их
обхаживали. Из этого семинара я вынес стойкое убеждение, что
шведы рассматривают / хотят рассматривать Прибалтику как зону
своего влияния...
-------------------------------------------------------------------
Кстати, если уж я вспомнил об этих курсах, пару интересных зарисовок.
Нас разбили на группы для выполнения практических занятий, и я был
единственный "неприбалт", а литовцев и латышей было поровну (7 человек).
Ну я смотрю, люди солидные, начал говорить на русском. Повисло неловкое
молчание и латышка говорит мне "Давайте обсуждать на английском". Ну я про себя
улыбнулся и перестроился. Смотрю, обсуждение ну туго идет. Хотят, а не могут :-)
В общем к концу первого дня естественно обсуждение уже шло на русском.

Что еще интересного я усвоил. Оказывается, между литовцами и латышами
довольно прохладные отношения. Они держались двумя автономными группами.
На одном обсуждении литовец сцепился с латышкой и вдруг на чистейшем русском
прозвучало ".... твою мать !" , после чего он поднялся и хлопнув дверью ушел.

Еще интересно, что с латышами мы к концу курсов подружились. Вместе гуляли,
ходили на дискотеки. А литовцы, за исключением одной милой женщины, которая
единственная действительно плохо знала русский, но все время к нам тянулась,
держались холодно, корректно, но абсолютно автономно...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 421, страница 13 из 17
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Бронзовый солдат...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]