|
|
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тот самый начальник SandalTree Достаточно испарить несколько сантиметров, что отклонит астероид с фатальной орбиты. Для этого даже и бомба может оказаться ненужной, достаточно ударить болванкой. И, вообще, мы тут бред обсуждаем. По-моему, накакой астероид в нас не летит. И не полетит в ближайший миллион лет. В 20 веке, в солнечной системе, зафиксированы две катастрофы планетарного маштаба. - Тунгусский метеорит 1908 г (кстати, металла там 0) - в конце прошлого века было падение гиганского метеорита на, вроде, Сатурн. Снимок этого события я видела. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:10 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Как тут правильно заметили, важен импульс. Т.е. если ракета будет направлена перпеддикулярно движению и будет двигаться со скоростью порядка 2-й космической, то переданного импульса и изменённой траектории будет вполне достаточно что-б астероид прошёл мимо. при скорости спутника 10км/сек и при весе спутника 1т доп скорость=10^-4м/с что меньше требуемой при времени подлёта 1 сутки (порядка 10^6секунд) и диаметре земли 10^7м необходимо придать доп. скорость порядка 10м/с -------------------- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:41 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пользователь Тот самый начальник Интересно, какая масса должна быть у этой болванки? а вот бомбой - может получится. --------------------------------- астероид диаметром 100м из железа будет весить порядка 10^10кг при времени подлёта 1 сутки (порядка 10^6секунд) и диаметре земли 10^7м необходимо придать доп. скорость порядка 10м/с на это нужно порядка 10^12дж тротил имеет 4,5*10^9дж/т то есть бомба в 1кт - будет иметь энергию в 4,5раза большую требуемой. ----------------------------------- и весь вопрос: какой процент взрыва будет переходить в кинетическую энергию? и как этот процент можно увеличить? "на это нужно порядка 10^12дж" -астероиду + нечто - отбрасываемой массе. оценим это "нечто": на самом деле - нужно в системе ц.м. ситемы астероид + бомбень откинуть от астероида некую массу с тем же импульсом, который мы хотим придать астероиду. При массе отбрасываемого куска на порядки меньшие, чем масса астероида, енергии потребуется на те же порядки больше (в силу квадратичности зависимости энергии от импульса). т.ч. обойтись поверхностным взрывом, когда отбрасывается только порядка массы бомбы (с дикой скоростью) - не удастся. Надо отбросить изрядную часть астероида (с относительно небольшой ск-тью). Т.е. расколоть. пусть и не 1:1 но что-нть 1:10 - 1:100, при этом и изрядно подняв энергию заряда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 18:20 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а еще можно принайтовить к астероиду электроракетный двигатель малой тяги и пускай молотит месяц-другой. или солнечный парус. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 18:26 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
olga2006 В 20 веке, в солнечной системе, зафиксированы две катастрофы планетарного маштаба. - Тунгусский метеорит 1908 г (кстати, металла там 0) - в конце прошлого века было падение гиганского метеорита на, вроде, Сатурн. Снимок этого события я видела. - Да плевать мне на какой-то там Сатурн! Меня интересует наша матушка-Земля. Сатурн гораздо больше Земли по размерам, а значит в него во много раз легче "попасть" метеориту. Он гораздо массивнее, а значит ему легче притянуть своей гравитацией метеорит. Земля в этом отношении безопаснее. И вообще, сядьте спокойно и подумайте, хотя бы 5 минут. В чём Вы видите более реальную угрозу - в падении астероида или в начале новой "гонки вооружений", развязывании новой мировой войны, гибели многих миллионов людей, окончательном захламлении Земли и космоса и превращении научных исследований в военные разработки? По-моему, у нас и на земле куча оружия и куча войн. Давайте оставим мирным хотя бы космос. Юрий Носов а еще можно принайтовить к астероиду электроракетный двигатель малой тяги и пускай молотит месяц-другой. или солнечный парус. Только Вы не уточнили, как Вы установите этот двигатель на астероиде?! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 19:20 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник, серый .
Юрий Носов а еще можно принайтовить к астероиду электроракетный двигатель малой тяги и пускай молотит месяц-другой. или солнечный парус. Только Вы не уточнили, как Вы установите этот двигатель на астероиде?! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 19:47 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И всетаки ядерный заряд и не китайцы :))) Россия может за 5 лет создать систему планетарной защиты от астероидов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 20:35 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов как же, я же ясно написал- принайтовить. то есть привязать веревками, если по-сухопутному говорить. Напишите, как Вы планируете "привязывать" движок верёвками, как будете его доставлять до астероида, как будете его запускать и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 22:40 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пользователь необходимо придать доп. скорость порядка 10м/с -------------------- Неутешительно, однако.... 1. За сутки - не успеем, а вот если за месяц, то достаточно обьекта массой 120т. что-б предотвратить столкновение. 2. Астероид не состоит целиком из железа, поэтому при подсчётах его массы мы погорячились. 3. Даже если он состоит из железа и достаточно велик - это упрощает дело. Во первых можно отправить к нему зонд и (внимание Начальник, щаа будут верёвки) с помощью постоянного магнита прикрепить к нему бипер который будет постоянно докладывать нам о местоположении обьекта. Во вторых, при опасном сближении, аналогичный магнит можно использовать для крепления движка. 4. При даже самом плохом раскладе, скажем такой камушек летит прямо на Пекин, китаёзы ударив в бок своей болванкой, смещают траекторию в сторону Токио, Дели, Москвы, ну или на кого бог пошлёт... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 23:39 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник, серый olga2006 В 20 веке, в солнечной системе, зафиксированы две катастрофы планетарного маштаба. - Тунгусский метеорит 1908 г (кстати, металла там 0) - в конце прошлого века было падение гиганского метеорита на, вроде, Сатурн. Снимок этого события я видела. - Да плевать мне на какой-то там Сатурн! Меня интересует наша матушка-Земля. Сатурн гораздо больше Земли по размерам, а значит в него во много раз легче "попасть" метеориту. Он гораздо массивнее, а значит ему легче притянуть своей гравитацией метеорит. Земля в этом отношении безопаснее. И вообще, сядьте спокойно и подумайте, хотя бы 5 минут. В чём Вы видите более реальную угрозу - в падении астероида или в начале новой "гонки вооружений", развязывании новой мировой войны, гибели многих миллионов людей, окончательном захламлении Земли и космоса и превращении научных исследований в военные разработки? По-моему, у нас и на земле куча оружия и куча войн. Давайте оставим мирным хотя бы космос. Не взирая на эти, твои, способности я пока побуду при своих представлениях о маштабах и куда мне не следует плевать. Охотно верю приведенной вероятности, взятой неведомо откуда, подсчитанной какими-то, якобы, учеными по какой-то методике. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 06:06 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Во первых можно отправить к нему зонд и (внимание Начальник, щаа будут верёвки) с помощью постоянного магнита прикрепить к нему бипер который будет постоянно докладывать нам о местоположении обьекта. Кстати, я щас подумал и придумал: если поставить на металлический астероид передатчик, то получится отличный ретранслятор с километровой антенной! С его помощью можно поддерживать качественную (и дешевую) связь внутри Солнечной системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 08:25 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
olga2006 Охотно верю приведенной вероятности, взятой неведомо откуда, подсчитанной какими-то, якобы, учеными по какой-то методике. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 08:29 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, ещё чуть не забыл -
SandalTree 1. За сутки - не успеем, а вот если за месяц, то достаточно обьекта массой 120т. что-б предотвратить столкновение. У Вас будет лишь одна возможность направить ракету в цель. Если Вы промахнётесь, Ваша ракета больше астероид не догонит т.к. скорость астероида в 2-3 раза выше. Вы должны подать команду с Земли с точностью до тысячной доли секунды. При этом учтите, что сигнал будет идти до ракеты более 4-х минут, столько же будет идти сигнал от приборов, установленных на ракете, до Земли. Всё это усложняет "операцию", а значит шанс промахнуться огромен. Конечно, можно управлять ракетой не с Земли, а с помощью космонавнов-камикадзе... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 08:57 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник Юрий Носов как же, я же ясно написал- принайтовить. то есть привязать веревками, если по-сухопутному говорить. Напишите, как Вы планируете "привязывать" движок верёвками, как будете его доставлять до астероида, как будете его запускать и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 09:08 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Серый начальник Да, ещё чуть не забыл -
SandalTree 1. За сутки - не успеем, а вот если за месяц, то достаточно обьекта массой 120т. что-б предотвратить столкновение. У Вас будет лишь одна возможность направить ракету в цель. Если Вы промахнётесь, Ваша ракета больше астероид не догонит т.к. скорость астероида в 2-3 раза выше. Вы должны подать команду с Земли с точностью до тысячной доли секунды. При этом учтите, что сигнал будет идти до ракеты более 4-х минут, столько же будет идти сигнал от приборов, установленных на ракете, до Земли. Всё это усложняет "операцию", а значит шанс промахнуться огромен. Конечно, можно управлять ракетой не с Земли, а с помощью космонавнов-камикадзе... Цитата Following its launch on January 12, 2005, the Deep Impact spacecraft traveled 429 million kilometers in 174 days to reach Comet Tempel 1 at a cruising speed of 28.6 km/s (103,000 km/h or 64,000 mph). Once the spacecraft reached the vicinity of the comet on July 3, 2005, it separated into two portions, an impactor and a flyby probe. The impactor used its thrusters to move into the path of the comet, impacting 24 hours later at a relative speed of 10.3 km/s (37,000 km/h or 23,000 mph). The impactor, with its mass of 370 kilograms (814 pounds), delivered 1.96 × 1010 joules of kinetic energy- the equivalent of 4.5 tons of TNT. Цитата It was successfully launched from Cape Canaveral on January 12, 2005 at 1:47 p.m. EST (1847 UTC) by a Delta 2 rocket. Цитата Impact occurred at 05:45 UTC (05:52 Ground UTC, +/- up to three minutes, One-Way Light Time = 7m 26s) on the morning of July 4, within one second of the expected time for impact. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 15:46 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree 4. При даже самом плохом раскладе, скажем такой камушек летит прямо на Пекин, китаёзы ударив в бок своей болванкой, смещают траекторию в сторону Токио, Дели, Москвы, ну или на кого бог пошлёт... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 19:54 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пользователь была передача в дискавери (?) - при определенной массе астероида - вся земля погибает (говорят останутся микробы в земле на глубине порядка 10км). 1. Сначала погибнут все в радиусе X километров - моментально. 2. Потом погибнут все в радиусе Y километров (Y>X) - в течение нескольких дней - от ранений, наводнений, смерчей, цунами и т.п. 3. Потом погибнут все в радиусе Z километов (Z>Y) - от болезней, нехватки медикаментов, питьевой воды и т.п. - в течение месяца. 4. Потом будут постепенно погибать люди по всей Земле - от выбросы в атмосферу миллиардов тонн пыли, резком похолодании - и, как следствие, от появляющихся ураганов, загрязнения воды, холодов, неурожайности, нехватики пищи, света, тепла и т.п. 5. На гибель почти всего человечества уйдёт от нескольких месяцев до нескольких лет. 6. Несколько тысяч человек всё же сумеет спрятаться в глубоких правительственных бункерах, где есть продовольствие, электроэнергия, медикаменты и т.п. Срок их жизни будет определяться количеством запасённых продуктов, топлива и т.п. Примерная оценка - 20-30 лет. Теперь вопрос: если падение астероида неизбежно, в какой группе вы хотите оказаться? Хотите погибнуть сразу или иметь хотя бы призрачную надежду на спасение? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 20:20 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей Цитата Following its launch on January 12, 2005, the Deep Impact spacecraft traveled 429 million kilometers in 174 days to reach Comet Tempel 1 at a cruising speed of 28.6 km/s (103,000 km/h or 64,000 mph). Once the spacecraft reached the vicinity of the comet on July 3, 2005, it separated into two portions, an impactor and a flyby probe. The impactor used its thrusters to move into the path of the comet, impacting 24 hours later at a relative speed of 10.3 km/s (37,000 km/h or 23,000 mph). The impactor, with its mass of 370 kilograms (814 pounds), delivered 1.96 × 1010 joules of kinetic energy- the equivalent of 4.5 tons of TNT. 2 Серый начальник Если тело движется со скоростью 30 км/с - то вероятность столкновения уменьшается на много порядков. Это ведь не что-то такое что крутится где-то около нас и рано или поздно должно упасть, а межзвёздный обьект, который летит себе в пространстве, пролетает мимо Солнца и летит себе дальше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 22:27 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree А можно пояснения? Я вот не понимаю как может комета обладать скоростью 28.6 km/s? Это-же чуть-ли не в два раза больше третьей космической. Если же комета развила эту скорость ближе к Солнцу, например у Венеры, то там третья космическая скорость выше, и с кометой всё в порядке - она никуда не улетит. SandalTree Если тело движется со скоростью 30 км/с - то вероятность столкновения уменьшается на много порядков. Это ведь не что-то такое что крутится где-то около нас и рано или поздно должно упасть, а межзвёздный обьект, который летит себе в пространстве, пролетает мимо Солнца и летит себе дальше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 23:17 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
4321 При массе отбрасываемого куска на порядки меньшие, чем масса астероида, енергии потребуется на те же порядки больше ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 23:30 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник Скорее наоборот. Вероятность столкновения двух тел тем выше, чем больше их скорость. Например, представим себе две прозрачные коробки, в каждой из которых хаотично летают два маленьких шарика. В первой коробке шарики летают бесконечно медленно. Во второй - бесконечно быстро. Вопрос: в какой из коробок шарики быстрее столкнутся? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 23:34 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Размеры коробок пропорциональны скоростям? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 23:52 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну это ты типа так сравниваешь кто сильнее человек или муравей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 23:56 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Ну это ты типа так сравниваешь кто сильнее человек или муравей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 00:06 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=3734548&tid=390409]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
152ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
69ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 214ms |
| total: | 478ms |
| 0 / 0 |
