powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Смотрел кино
25 сообщений из 467, страница 13 из 19
Смотрел кино
    #3507166
я тебя вижу
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vicci 
Злобный 
Советские войска дрючили армию вермахта в хвост и в гриву. Господство было там и сям. И при этом самое скромное соотношение потерь - 1:1.5
Не стыкуется.
В совецких войсках было много предателей и врагов народа. Их расстреливали и отправляли в шрафбаты на перевоспитание. Там их держали пока не убьют или ранят.
гы гы, я бы сказал это отличительная черта этого народа. всегда и везде найти предателей и врагов. главное чтобы было на кого все свалить
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507255
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Спором это не является поскольку Вы, игнорируя аргументы оппонента, в ответ выдвигаете лишь еще большее количество эпатирующих тезисов, лживых, не обоснованых. Из этого можно заключить что Ваша цель не конструктивная дискуссия и общение а провокации и эпатаж.
Prom, с чего вы вообразили, что я с вами дискутирую? Это вы все пристаете со своей советской пропагандой времен холодной войны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507290
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
Довольно странно, что после того что люди пережили на той войне, вы не считаете никого их них героями. При этом говорите о шрамах на теле и орденах своих родственников. Для вас они показатель чего?
Они сами не считали себя героями, как мне казалось. У меня есть подозрение, что они еще старались держать язык за зубами, что бы лишнего не сболтнуть. У моей жены похожая ситуация. Ее бабка только рассказывала только в начале перестройки, как работала целый день за жратву в доме партийного чиновника, что бы не умереть с голоду во время эвакуации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507317
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507370
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom, с чего вы вообразили, что я с вами дискутирую?
У Вас проблемы с восприятием написаного? Я ни на секунду подобного не "воображал", сразу же указав на то, что Вы занимаетесь провокациями и пропагандой, распространяя ложь и клевету.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507377
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Megabrain 
Довольно странно, что после того что люди пережили на той войне, вы не считаете никого их них героями. При этом говорите о шрамах на теле и орденах своих родственников. Для вас они показатель чего?
Они сами не считали себя героями, как мне казалось. У меня есть подозрение, что они еще старались держать язык за зубами, что бы лишнего не сболтнуть. У моей жены похожая ситуация. Ее бабка только рассказывала только в начале перестройки, как работала целый день за жратву в доме партийного чиновника, что бы не умереть с голоду во время эвакуации.
Дело тут не в том считали они себя или не считали. Дело в вашем к ним отношении. Кем вы их считаете. Для меня мой дед герой, уже хотя бы потому что честно воевал и защищал свою родину.
И чудом выжил после тяжелого ранения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507401
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Землекоп 
Prom, с чего вы вообразили, что я с вами дискутирую?
У Вас проблемы с восприятием написаного? Я ни на секунду подобного не "воображал", сразу же указав на то, что Вы занимаетесь провокациями и пропагандой, распространяя ложь и клевету.
Prom, вы выросли в тепличных условиях и впитали коммунистическую пропаганду с молоком матери. Для вас реальное устройство жизни в СССР - тайна за семью печатями. Я не пишу ничего выдающегося. Все это есть в инетернете и без меня.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507427
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
Дело тут не в том считали они себя или не считали. Дело в вашем к ним отношении. Кем вы их считаете.
Я всегда считал их людьми, которые прожили трудную жизнь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507450
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Итого, цифры: каждый второй наш военнопленный и каждый седьмой немецкий погибли в плену.
автор 
На территории современной Финляндии до сих пор сохранились братские могилы погибших во время войны военнопленных. В них захоронено общей сложностью 12415 человек. В лагерях восточной Карелии, Перешейка и приладожской Карелии насчитывалось более 6000 умерших. Смертность в этих лагерях достигала 30 процентов от общего числа не доживших до конца войны военнопленных. Эта цифра превышает все подобные статистические данные в целом по стране. (Максимальная цифра в этой статистике составляет 29,1 процента). Намного превышают эту максимальную цифру лишь немцы и японцы, известные своим на редкость бесчеловечным отношением к пленным.
тынц
автор 
Потери немецкого народа во второй мировой войне, вызванные непосредственно боевыми действиями, достигают примерно 6500 тыс. человек. Вооруженные силы Германии (в границах 1937 года) потеряли (все последующие цифры взяты из внушающих доверие источников) 3050 тыс. убитыми. Из них около 1650 тыс. зарегистрированы документально до октября 1946 года. Остальные 1400 тыс. приходятся на долю пропавших без вести и военнопленных. В конце 1946 года ожидалось возвращение в Германию 1900 тыс. военнопленных, однако количество пропавших без вести военнослужащих равнялось всего 1600 тыс. человек. По оценкам экспертов службы розыска, около 400 тыс. человек из общего числа военнопленных следует считать погибшими и 800 тыс.- умершими в плену. Таким образом, общие потери вооруженных сил убитыми и умершими в плену составляют 2650 тыс. человек. Остальная часть солдат-около 200 тыс. человек, находящихся в плену и пропавших без вести в Советском Союзе,- судя по позиции, занятой советским правительством, в Германию больше не вернется (1300 тыс. военнослужащих пока еще считаются пропавшими без вести, из них 1200 тыс. на Востоке, 100 тыс. на Западе. Судьба еще 103 тыс. германских военнопленных на сегодняшний день не выяснена. Оценки службы розыска, таким образом, вполне подтверждаются.).
тынц

Из последнего абзаца я понял только одно - "МНОГО".
И не нашёл линка, но где-то пробегала инфа что из взятых в плен под Сталинградом выжили только 5%
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507457
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообщем не в кино война - большое дерьмо вне зависимости, кто в ней прав.
Нам еще учительница по литературе как-то сказала, что война это не подвиги и герои. Это смерть, страдания, потери, кровь, страх и поломаные судьбы по обе стороны фронта.
Чудовищный же режим СССР скормил миллионы своих граждан этой войне в угоду идеологии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507469
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Всего по данным штабов фронтов и отдельных армий, обобщенным в Генеральном штабе, с 22 июня 1941 г. по 8 мая 1945 г. было пленено 4 млн. 377,3 тыс. человек, из которых около 600 тыс. в тыловые лагеря военнопленных не направлялись, а были освобождены после соответствующих проверок уполномоченными фронтовыми органами. Основную массу освобожденных составляли лица не немецкой национальности, вопреки их желанию призванные в вермахт и армии его союзников (поляки, чехи, словаки, словенцы и др.) или же те, кто вследствие тяжелого ранения, став инвалидом, лишился возможности самостоятельно передвигаться. 3 млн. 777,3 тыс. военнопленных были направлены в тыловые лагеря НКВД, среди них около 752,5 тыс. военнослужащих армий союзных Германии стран. Однако учтенными в лагерях НКВД оказалось 3 млн. 486,2 тыс. человек. Разница между направленными в тыловые лагеря и учтенными в них военнопленными составляет 291,1 тыс. человек. Она объясняется тем, что военнопленные из числа граждан СССР, служившие в вермахте или принимавшие участие в войне на стороне фашистской Германии (более 220 тыс. человек), а также выявленные военные преступники (14,1 тыс. чел.) направлялись в Спецлагеря НКВД, а около 57 тыс. человек умерли в пути, не достигнув места назначения.
После смерти Сталина начинают улучшаться отношения между СССР и ФРГ. В сентябре 1955 г. в Москву прибыл канцлер ФРГ К. Аденауэр. Он заявил, что отказывается устанавливать дипломатические отношения с Советским Союзом до тех пор, пока из советских лагерей не будут выпущены немецкие заключенные. Советское правительство согласилось с этим условием, дав выездные визы всем, кроме 749 заключенных, которых за совершение военных преступлений подлежало предать суду в Западной и Восточной Германии. СССР освободил 9 тыс. последних немецких военнопленных. По состоянию на 22 апреля 1956 г. из 2388443 немецких военнопленных было освобождено и репатриировано в Германию 2031743 человека, умерло в плену 356700 человек, что не превышает 15% от общего количества военнопленных. При этом следует помнить, что зимой 1941-1942 годов смертность в немецких лагерях советских военнопленных колебалась от 30 до 95% в зависимости от лагеря.
тынц
15% - по Прому.

По моему получается так:
Число
Взяли: 4 млн. 377 т.
Отпустили сразу: 600 тыс.
Отпустили к 22 апреля 1956 г. 2031743
Разница: 1746 тыс.
Итого: 40%
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507475
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп.
конкретный вопрос. ответь на него однозначно. Победа СССР пошла на пользу человечеству?
просто да или нет, не будь мудаком, ответь хоть раз нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507483
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k, о какой победе СССР идет речь? Во второй мировой войне победила целая коалиция государств, а не один СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507500
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
всё понятно. не можешь
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507508
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
автор 
На территории современной Финляндии до сих пор сохранились братские могилы погибших во время войны военнопленных. В них захоронено общей сложностью 12415 человек. В лагерях восточной Карелии, Перешейка и приладожской Карелии насчитывалось более 6000 умерших. Смертность в этих лагерях достигала 30 процентов от общего числа не доживших до конца войны военнопленных. Эта цифра превышает все подобные статистические данные в целом по стране. (Максимальная цифра в этой статистике составляет 29,1 процента). Намного превышают эту максимальную цифру лишь немцы и японцы, известные своим на редкость бесчеловечным отношением к пленным.
тынц
В статье не указано, откуда автор брал цифры. Поэтому историческим источником она является не больше, чем статья про инопланетян в газете Мегаполис-Экспресс.

Вот тут книга Галицкий Владимир Прохорович. "Финские военнопленные в лагерях НКВД (1939–1953 гг.)". В ней, когда приводятся цифры - стоит сноска на архивный документ или другое историческое исследование. Эта книга поэтому таковыи источником является. В ней вчастности говориться:
Цитата 
Все финские военнопленные, за исключением осужденных, были возвращены на родину к концу 1945 г. Уже на 5 февраля 1945 г., по официальным данным, из СССР было репатриировано 1807, а с ноября 1944 г. по декабрь 1945 г. — 1974 военнопленных финнов{129}, всего же, по данным на 12 октября 1956 года, — 1979 человек из 2475 взятых в плен в войне 1941–1944 гг.
Любопытный читатель может посмотреть, что же это за сноска {129} -
{129} См.: ЦХИДК, ф. 1п, оп. 30е, д. 1, л. 2.
это архивный документ. Их рассекретили в 90е, поэтому любой историк может получить доступ к этому документу и проверить точность приведенных данных.

Еще там в примечаниях содержится куча документов о содержании финских военнопленых, списки умерших, статьи осужденных и пр. и пр. Много документов:
//http://militera.lib.ru/research/galitsky_vp/03.html
А тут список литературы использовавшийся при написании книги:
//http://militera.lib.ru/research/galitsky_vp/04.html
Вот регалии автора:
"член-корреспондент Академии военных наук России, доктор юридических наук, профессор, военный историк"

Так вот ВСЕГО этого нет в статье которую Вы нам привели. Ни сносок на первоисточники, ни библиографии, ни регалий автора (нашел только информацию о том что он "писатель"), ни документов, НИЧЕГО. Ваша статья - ни чем не отличается от статье в желтой прессе. Вы всему написаному в желтой прессе верите? Я так её просто не читаю. Чего и Вам желаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507513
я тебя вижу
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Землекоп.
конкретный вопрос. ответь на него однозначно. Победа СССР пошла на пользу человечеству?
просто да или нет, не будь мудаком, ответь хоть раз нормально.
я отвечу тебе. не будь ссср - не было бы той войны. даже не будь сталина - не было бы той войны. не секрет что сталин собирался напасть на германию а гитлер лишь нанес привентивный удар. так что вывод очевиден.

кстати человечеству ты и твоя победа -пофигу. германия которая сотворила столько ужаса тут же стала добрым соседом всей европы и сша.
более того, если даже наши деды помогли человечеству , то в ответ они и мы получили от запада лишь плевок, и разные гадости.
я говорю это сша и всей европе - франции, англии, австрии, швейцарии, испании, италии: в ответ мы и я лично получил от вас плевок! а мои деды сражались там.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507515
я тебя вижу
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я тебя вижу 
alex_k 
Землекоп.
конкретный вопрос. ответь на него однозначно. Победа СССР пошла на пользу человечеству?
просто да или нет, не будь мудаком, ответь хоть раз нормально.
я отвечу тебе. не будь ссср - не было бы той войны. даже не будь сталина - не было бы той войны. не секрет что сталин собирался напасть на германию а гитлер лишь нанес привентивный удар. так что вывод очевиден.

кстати человечеству ты и твоя победа -пофигу. германия которая сотворила столько ужаса тут же стала добрым соседом всей европы и сша.
более того, если даже наши деды помогли человечеству , то в ответ они и мы получили от запада лишь плевок, и разные гадости.
я говорю это сша и всей европе - франции, англии, австрии, швейцарии, испании, италии: в ответ мы и я лично получил от вас плевок! а мои деды сражались там.
впрочем если бы мои деды знали что к чему будет, не только со стороны запада, думаю они бы не пошли воевать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507543
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
тынц
15% - по Прому.

По моему получается так:
Число
Взяли: 4 млн. 377 т.
Отпустили сразу: 600 тыс.
Отпустили к 22 апреля 1956 г. 2031743
Разница: 1746 тыс.
Итого: 40%
там же написано - минус 752,5 тыс. союзников. Минус 220 тыс. граждан СССР, минус 14.1 тыс военных преступников.

зы это не "по Прому", это согласно архивам НКВД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507562
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Megabrain 
Дело тут не в том считали они себя или не считали. Дело в вашем к ним отношении. Кем вы их считаете.
Я всегда считал их людьми, которые прожили трудную жизнь.
Да уж наверное не легкую. Однако так можно сказать про многих из ныне живущих. Однако нам
и в десятую долю не так тяжко как было тяжело им.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507564
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
автор 
По оценкам экспертов службы розыска
тынц

Из последнего абзаца я понял только одно - "МНОГО".
И не нашёл линка, но где-то пробегала инфа что из взятых в плен под Сталинградом выжили только 5%
Я хз кто такие "эксперты службы розыска" и на чем они строят свои оценки.

"Где-то что-то читал", довольно брутальный источник. Впрочем, допускаю что смертность среди пленных в Сталинграде была довольно высокой. Они довольно долго пробыли в окружении зимой - обморожения, ранения, голод, эпидемия тифа. Блокадники Ленинграда тоже часто умирали уже после того, как попадали на "Большую землю". Но цифра в 5% видится мне бредовой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507566
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Вообщем не в кино война - большое дерьмо вне зависимости, кто в ней прав.
Нам еще учительница по литературе как-то сказала, что война это не подвиги и герои. Это смерть, страдания, потери, кровь, страх и поломаные судьбы по обе стороны фронта.
Чудовищный же режим СССР скормил миллионы своих граждан этой войне в угоду идеологии.
А кто тут говорил иначе? И всеже ваша учительница не права война это в том числе и подвиги и герои.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507573
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
подвиги и герои.
Война - это грязная работа. А герои и подвиги - это пропаганда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507574
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
alex_k, о какой победе СССР идет речь? Во второй мировой войне победила целая коалиция государств, а не один СССР.
Да это так. Но наш вклад в победу самый весомый.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507576
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Megabrain 
подвиги и герои.
Война - это грязная работа. А герои и подвиги - это пропаганда.
В США совсем нет подвигов и героев об этом там не говорят не снимают фильмы, или там это не пропаганда, а что-то другое? Не надо мне про это рассказывать я и сам прекрасно все понимаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3507579
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
Землекоп 
alex_k, о какой победе СССР идет речь? Во второй мировой войне победила целая коалиция государств, а не один СССР.
Да это так. Но наш вклад в победу самый весомый.
Все знают, что СССР - родина индийских слонов.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 467, страница 13 из 19
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Смотрел кино
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]