|
|
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vicci Злобный Советские войска дрючили армию вермахта в хвост и в гриву. Господство было там и сям. И при этом самое скромное соотношение потерь - 1:1.5 Не стыкуется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 20:23 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Спором это не является поскольку Вы, игнорируя аргументы оппонента, в ответ выдвигаете лишь еще большее количество эпатирующих тезисов, лживых, не обоснованых. Из этого можно заключить что Ваша цель не конструктивная дискуссия и общение а провокации и эпатаж. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 20:47 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Megabrain Довольно странно, что после того что люди пережили на той войне, вы не считаете никого их них героями. При этом говорите о шрамах на теле и орденах своих родственников. Для вас они показатель чего? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 20:58 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пытаюсь найти инфу, а нашёл это: Российский государственный архив новейшей истории. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 21:08 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom, с чего вы вообразили, что я с вами дискутирую? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 21:30 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Megabrain Довольно странно, что после того что люди пережили на той войне, вы не считаете никого их них героями. При этом говорите о шрамах на теле и орденах своих родственников. Для вас они показатель чего? И чудом выжил после тяжелого ранения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 21:33 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Землекоп Prom, с чего вы вообразили, что я с вами дискутирую? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 21:39 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Megabrain Дело тут не в том считали они себя или не считали. Дело в вашем к ним отношении. Кем вы их считаете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 21:51 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Итого, цифры: каждый второй наш военнопленный и каждый седьмой немецкий погибли в плену. автор На территории современной Финляндии до сих пор сохранились братские могилы погибших во время войны военнопленных. В них захоронено общей сложностью 12415 человек. В лагерях восточной Карелии, Перешейка и приладожской Карелии насчитывалось более 6000 умерших. Смертность в этих лагерях достигала 30 процентов от общего числа не доживших до конца войны военнопленных. Эта цифра превышает все подобные статистические данные в целом по стране. (Максимальная цифра в этой статистике составляет 29,1 процента). Намного превышают эту максимальную цифру лишь немцы и японцы, известные своим на редкость бесчеловечным отношением к пленным. автор Потери немецкого народа во второй мировой войне, вызванные непосредственно боевыми действиями, достигают примерно 6500 тыс. человек. Вооруженные силы Германии (в границах 1937 года) потеряли (все последующие цифры взяты из внушающих доверие источников) 3050 тыс. убитыми. Из них около 1650 тыс. зарегистрированы документально до октября 1946 года. Остальные 1400 тыс. приходятся на долю пропавших без вести и военнопленных. В конце 1946 года ожидалось возвращение в Германию 1900 тыс. военнопленных, однако количество пропавших без вести военнослужащих равнялось всего 1600 тыс. человек. По оценкам экспертов службы розыска, около 400 тыс. человек из общего числа военнопленных следует считать погибшими и 800 тыс.- умершими в плену. Таким образом, общие потери вооруженных сил убитыми и умершими в плену составляют 2650 тыс. человек. Остальная часть солдат-около 200 тыс. человек, находящихся в плену и пропавших без вести в Советском Союзе,- судя по позиции, занятой советским правительством, в Германию больше не вернется (1300 тыс. военнослужащих пока еще считаются пропавшими без вести, из них 1200 тыс. на Востоке, 100 тыс. на Западе. Судьба еще 103 тыс. германских военнопленных на сегодняшний день не выяснена. Оценки службы розыска, таким образом, вполне подтверждаются.). Из последнего абзаца я понял только одно - "МНОГО". И не нашёл линка, но где-то пробегала инфа что из взятых в плен под Сталинградом выжили только 5% ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 22:00 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообщем не в кино война - большое дерьмо вне зависимости, кто в ней прав. Нам еще учительница по литературе как-то сказала, что война это не подвиги и герои. Это смерть, страдания, потери, кровь, страх и поломаные судьбы по обе стороны фронта. Чудовищный же режим СССР скормил миллионы своих граждан этой войне в угоду идеологии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 22:03 |
|
||
|
Смотрел кино
|
||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
автор Всего по данным штабов фронтов и отдельных армий, обобщенным в Генеральном штабе, с 22 июня 1941 г. по 8 мая 1945 г. было пленено 4 млн. 377,3 тыс. человек, из которых около 600 тыс. в тыловые лагеря военнопленных не направлялись, а были освобождены после соответствующих проверок уполномоченными фронтовыми органами. Основную массу освобожденных составляли лица не немецкой национальности, вопреки их желанию призванные в вермахт и армии его союзников (поляки, чехи, словаки, словенцы и др.) или же те, кто вследствие тяжелого ранения, став инвалидом, лишился возможности самостоятельно передвигаться. 3 млн. 777,3 тыс. военнопленных были направлены в тыловые лагеря НКВД, среди них около 752,5 тыс. военнослужащих армий союзных Германии стран. Однако учтенными в лагерях НКВД оказалось 3 млн. 486,2 тыс. человек. Разница между направленными в тыловые лагеря и учтенными в них военнопленными составляет 291,1 тыс. человек. Она объясняется тем, что военнопленные из числа граждан СССР, служившие в вермахте или принимавшие участие в войне на стороне фашистской Германии (более 220 тыс. человек), а также выявленные военные преступники (14,1 тыс. чел.) направлялись в Спецлагеря НКВД, а около 57 тыс. человек умерли в пути, не достигнув места назначения. После смерти Сталина начинают улучшаться отношения между СССР и ФРГ. В сентябре 1955 г. в Москву прибыл канцлер ФРГ К. Аденауэр. Он заявил, что отказывается устанавливать дипломатические отношения с Советским Союзом до тех пор, пока из советских лагерей не будут выпущены немецкие заключенные. Советское правительство согласилось с этим условием, дав выездные визы всем, кроме 749 заключенных, которых за совершение военных преступлений подлежало предать суду в Западной и Восточной Германии. СССР освободил 9 тыс. последних немецких военнопленных. По состоянию на 22 апреля 1956 г. из 2388443 немецких военнопленных было освобождено и репатриировано в Германию 2031743 человека, умерло в плену 356700 человек, что не превышает 15% от общего количества военнопленных. При этом следует помнить, что зимой 1941-1942 годов смертность в немецких лагерях советских военнопленных колебалась от 30 до 95% в зависимости от лагеря. 15% - по Прому. По моему получается так:
... |
||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||
| 07.12.2006, 22:07 |
|
|||||||||||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп. конкретный вопрос. ответь на него однозначно. Победа СССР пошла на пользу человечеству? просто да или нет, не будь мудаком, ответь хоть раз нормально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 22:09 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k, о какой победе СССР идет речь? Во второй мировой войне победила целая коалиция государств, а не один СССР. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 22:11 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
всё понятно. не можешь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 22:20 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree автор На территории современной Финляндии до сих пор сохранились братские могилы погибших во время войны военнопленных. В них захоронено общей сложностью 12415 человек. В лагерях восточной Карелии, Перешейка и приладожской Карелии насчитывалось более 6000 умерших. Смертность в этих лагерях достигала 30 процентов от общего числа не доживших до конца войны военнопленных. Эта цифра превышает все подобные статистические данные в целом по стране. (Максимальная цифра в этой статистике составляет 29,1 процента). Намного превышают эту максимальную цифру лишь немцы и японцы, известные своим на редкость бесчеловечным отношением к пленным. Вот тут книга Галицкий Владимир Прохорович. "Финские военнопленные в лагерях НКВД (1939–1953 гг.)". В ней, когда приводятся цифры - стоит сноска на архивный документ или другое историческое исследование. Эта книга поэтому таковыи источником является. В ней вчастности говориться: Цитата Все финские военнопленные, за исключением осужденных, были возвращены на родину к концу 1945 г. Уже на 5 февраля 1945 г., по официальным данным, из СССР было репатриировано 1807, а с ноября 1944 г. по декабрь 1945 г. — 1974 военнопленных финнов{129}, всего же, по данным на 12 октября 1956 года, — 1979 человек из 2475 взятых в плен в войне 1941–1944 гг. {129} См.: ЦХИДК, ф. 1п, оп. 30е, д. 1, л. 2. Еще там в примечаниях содержится куча документов о содержании финских военнопленых, списки умерших, статьи осужденных и пр. и пр. Много документов: //http://militera.lib.ru/research/galitsky_vp/03.html А тут список литературы использовавшийся при написании книги: //http://militera.lib.ru/research/galitsky_vp/04.html Вот регалии автора: "член-корреспондент Академии военных наук России, доктор юридических наук, профессор, военный историк" Так вот ВСЕГО этого нет в статье которую Вы нам привели. Ни сносок на первоисточники, ни библиографии, ни регалий автора (нашел только информацию о том что он "писатель"), ни документов, НИЧЕГО. Ваша статья - ни чем не отличается от статье в желтой прессе. Вы всему написаному в желтой прессе верите? Я так её просто не читаю. Чего и Вам желаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 22:26 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Землекоп. конкретный вопрос. ответь на него однозначно. Победа СССР пошла на пользу человечеству? просто да или нет, не будь мудаком, ответь хоть раз нормально. кстати человечеству ты и твоя победа -пофигу. германия которая сотворила столько ужаса тут же стала добрым соседом всей европы и сша. более того, если даже наши деды помогли человечеству , то в ответ они и мы получили от запада лишь плевок, и разные гадости. я говорю это сша и всей европе - франции, англии, австрии, швейцарии, испании, италии: в ответ мы и я лично получил от вас плевок! а мои деды сражались там. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 22:29 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я тебя вижу alex_k Землекоп. конкретный вопрос. ответь на него однозначно. Победа СССР пошла на пользу человечеству? просто да или нет, не будь мудаком, ответь хоть раз нормально. кстати человечеству ты и твоя победа -пофигу. германия которая сотворила столько ужаса тут же стала добрым соседом всей европы и сша. более того, если даже наши деды помогли человечеству , то в ответ они и мы получили от запада лишь плевок, и разные гадости. я говорю это сша и всей европе - франции, англии, австрии, швейцарии, испании, италии: в ответ мы и я лично получил от вас плевок! а мои деды сражались там. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 22:30 |
|
||
|
Смотрел кино
|
||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree тынц 15% - по Прому. По моему получается так:
зы это не "по Прому", это согласно архивам НКВД. ... |
||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||
| 07.12.2006, 22:44 |
|
|||||||||||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Megabrain Дело тут не в том считали они себя или не считали. Дело в вашем к ним отношении. Кем вы их считаете. и в десятую долю не так тяжко как было тяжело им. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 22:56 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree автор По оценкам экспертов службы розыска Из последнего абзаца я понял только одно - "МНОГО". И не нашёл линка, но где-то пробегала инфа что из взятых в плен под Сталинградом выжили только 5% "Где-то что-то читал", довольно брутальный источник. Впрочем, допускаю что смертность среди пленных в Сталинграде была довольно высокой. Они довольно долго пробыли в окружении зимой - обморожения, ранения, голод, эпидемия тифа. Блокадники Ленинграда тоже часто умирали уже после того, как попадали на "Большую землю". Но цифра в 5% видится мне бредовой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 22:59 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Вообщем не в кино война - большое дерьмо вне зависимости, кто в ней прав. Нам еще учительница по литературе как-то сказала, что война это не подвиги и герои. Это смерть, страдания, потери, кровь, страх и поломаные судьбы по обе стороны фронта. Чудовищный же режим СССР скормил миллионы своих граждан этой войне в угоду идеологии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 22:59 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Megabrain подвиги и герои. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 23:02 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп alex_k, о какой победе СССР идет речь? Во второй мировой войне победила целая коалиция государств, а не один СССР. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 23:03 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Megabrain подвиги и герои. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 23:07 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Megabrain Землекоп alex_k, о какой победе СССР идет речь? Во второй мировой войне победила целая коалиция государств, а не один СССР. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 23:09 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=3507427&tid=367324]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
8ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
50ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
61ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 227ms |
| total: | 368ms |

| 0 / 0 |
