powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Смотрел кино
25 сообщений из 467, страница 11 из 19
Смотрел кино
    #3500503
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
какая-то странная логика. извините, этого я понять не могу.
В чем, по-вашему, причина сокращения времени курсов обучения летчиков с 4х лет до нескольких месяцев? Мне так кажетсч в том - что не хватало летчиков.

Вы считаете что сокращение обучение привело к большим жертвам среди летчиков. Согласно моей логике, отказ от этого сокращения привел бы к на порядки большим жертвам среди наземных войск, гражданского населения, разрушениям в инфраструктуре, промышленности. Из-за нехватки самолетов в воздухе.

Германия готовала летчиков два года и проигрывала войну в том числе из-за потери превосходства в воздухе.

так моя логика понятнее?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3500700
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Юрий Носов 
какая-то странная логика. извините, этого я понять не могу.
В чем, по-вашему, причина сокращения времени курсов обучения летчиков с 4х лет до нескольких месяцев? Мне так кажетсч в том - что не хватало летчиков.

Вы считаете что сокращение обучение привело к большим жертвам среди летчиков. Согласно моей логике, отказ от этого сокращения привел бы к на порядки большим жертвам среди наземных войск, гражданского населения, разрушениям в инфраструктуре, промышленности. Из-за нехватки самолетов в воздухе.

Германия готовала летчиков два года и проигрывала войну в том числе из-за потери превосходства в воздухе.

так моя логика понятнее?
вот моя логика.
1. не каждый новобранец годен для летной работы.
2. обучение летчика стоит больших денег.
3. боевой самолет стоит больших денег.
4. недоученный летчик живет на фронте чуть дольше одного воздушного боя. и самолет тоже.
5. боевая авиация- дорогой ресурс, его нужно беречь.
6. если доучить человека, его не собьют в первом бою, тогда и самолетов в строю будет больше, и землю прикроют получше.

впрочем, наши генералы руководствовались именно вашей логикой. результат- похоронки в каждом доме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3501066
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
6. если доучить человека, его не собьют в первом бою, тогда и самолетов в строю будет больше, и землю прикроют получше.
Ну вот германцы доучивали (если верить моим оппонентам - сам не проверял инфу про то что в 43-44гг немцы по два года учили летчиков), тока летать этим доучившимся было не на чем - фабрики по производству синтетического горючего сожгли бомбардировщики союзников, пока они учились. А заодно и Дрезден с Мюнхеном и часть обучаемых летчиков, да и просто все дороги поливали огнем наши и союзнические штурмовики, нанося огромные потери наземным войскам вермахта.

Поймите, если бы мы в 41м и 42м по два года готовили летчиков, в то время когда летать было некому - кончили бы как Германия мы, а не они. Мы в 41м году фактически лишились регулярной армии. Ждать до 43го-44го года, пока выучим новую нас бы никто не стал. Ваши предложения - уступить на два года небо немцам пока выучаться наши новые летчики - оно привело бы армию, страну к катастрофе. Вы говорите совершенно правильные но абсолютно не применимые к той ситуации слова. Да, летчик после четырех или хотя бы двух лет обучения летает лучше. А они были тогда, эти годы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3501166
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Поймите, если бы мы в 41м и 42м по два года готовили летчиков, в то время когда летать было некому - кончили бы как Германия мы, а не они. Мы в 41м году фактически лишились регулярной армии. ... Да, летчик после четырех или хотя бы двух лет обучения летает лучше. А они были тогда, эти годы?
кстати, после катастрофы начала войны ситуация была, в общем-то, противоположная- очень много самолетов сгорело на земле, а летчики в основном остались живы!
да и не о 4-х годах речь-то! годик хотя бы, и на фронте- не сразу в бой, а хоть пару-тройку учебных вылетов! многие ведь впервые в боевой самолет садились только в частях..
ладно, надоел мне этот спор. это дела давно прошедшие. важно лишь, чтобы уроки не забывались и на те же грабли наступать пореже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3501215
vicci
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прома надо за руль обычно машины хоть раз посадить что засланец понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3501231
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересный спор. про кино уже и забыли все. Вообще-то все ваши аргументы - подтверждение тезиса о том, что нет подвига одного человека без преступления другого. Простым людяи есть чем гордиться: героизм, самопожертвование и все такое прочее. Тут я, пожалуй, с Promом соглашусь. Но с точки зрения военного дела как науки, 90% генералов должны были просто застрелиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3501237
vicci
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
фабрики по производству синтетического горючего сожгли бомбардировщики союзников
Эти фабрики в были штольнях в горах. Хрен ты их бомбардировщиками сажещъ. Пром ты на кафедру военную ходил или мозги в стройбате лопатой атбили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3501442
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vicci 
Эти фабрики в были штольнях в горах. Хрен ты их бомбардировщиками сажещъ. Пром ты на кафедру военную ходил или мозги в стройбате лопатой атбили?
- Мория! Мория! Чудо северного мира! Слишком глубоко мы зарылись там и разбудили Огненное Лихо. Долго лежали пустыми ее обширные дворцы после бегства детей Дьюрина (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3501783
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Простым людяи есть чем гордиться: героизм, самопожертвование и все такое прочее.
Это если хватило сил вынести все это дерьмо и остаться в живых, что бы опять жить в дерьме и страхе. Никто из моих родственников, которые воевали, про войну ничего не рассказывал сколько бы я не просил в детстве. Никакой гордости - слава Богу, что живы остались. Никаких воспоминаний даже на день Победы, когда все еще были живы и съезжались вместе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3501789
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Землекоп 
Prom, а заградотряды это тоже вымысел?
Вы начинаете прозревать!
А Директива Ставки ВГК № 001919 ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3501799
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Злобный 
Простым людяи есть чем гордиться: героизм, самопожертвование и все такое прочее.
Это если хватило сил вынести все это дерьмо и остаться в живых, что бы опять жить в дерьме и страхе. Никто из моих родственников, которые воевали, про войну ничего не рассказывал сколько бы я не просил в детстве. Никакой гордости - слава Богу, что живы остались. Никаких воспоминаний даже на день Победы, когда все еще были живы и съезжались вместе.
Это достаточно хорошо характеризует ваших родственников.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3501809
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pamir 
Это достаточно хорошо характеризует ваших родственников.
Ну а теперь ты нам расскажи как твои родственники закрывали амбразуры.

ИМХО Из "героев" выжили единицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3501810
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pamir 
Это достаточно хорошо характеризует ваших родственников.
Глубокие шрамы на теле и медали с орденами характеризовали. Нет их уже никого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3501830
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А директор школы у нас была в партизанском отряде в Брянских лесах. Мы молодые дураки так ее партизанкой меж собой и называли. Как зайдут разговоры про войну на уроке, так она вытрет незаметно слезы краем платка. Ветеранов, конечно, нам на уроки памяти приглашали. Но кроме общих фраз про Родину и великую победу по бумажке ничего они не говорили. Лишь глаза зажигались на короткое время, когда мы им цветы дарили.
- Марь Иванна, а как там на войне было?
- Страшно, деточка. Не дай бог повторится. Не дай бог вам пережить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3501847
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Но кроме общих фраз про Родину и великую победу по бумажке ничего они не говорили.
А нам всегда чего-то рассказывали, и мои рассказывали. Снайперы, связисты, лётчики, пехота...
В основном рассказывали про навыки, трудности и разные случаи, страштое конечно опускали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3501921
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вот еще одно эхо той войны

ссылка
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3503283
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
после катастрофы начала войны ситуация была, в общем-то, противоположная- очень много самолетов сгорело на земле, а летчики в основном остались живы!
Если бы Ваш тезис был бы верным - выпущеным после ускореной программы обучения летчикам банально не на чем было бы летать. И это нашло бы свое подтверждение в многочисленых мемуарах тех лет. Типо "в наш полк опять прибыло пополнение неумеющих летать летчиков, которым не выдали самолеты, приказав захватить их самим в бою у противника". Мне же такое в мемуарах не попадалось. Опять "власти скрывают правду от народа" или всё же выпуски летчиков синхронизировались с потерями и прозводством новых самолетов?
Юрий Носов 
годик хотя бы, и на фронте- не сразу в бой, а хоть пару-тройку учебных вылетов! многие ведь впервые в боевой самолет садились только в частях..
"В бой идут одни старики" - очень аутентичный по отзывам фронтовиков-летчиков фильм. Да и смотрится с удовольствием - рекомендую. Да, было время садились на самолет в частях, обучались - ускорено, но учились при этом у боевых летчиков, на боевых самолетах и почти в боевых условиях. Альтернативы этому - не было, ресурсов для другого - небыло.

За годы войны были произведены десятки тысяч самолетов, в то время как летчиков с опытом было порядка трех тысяч человек на начало войны (мне попадалась такие цифры). Это, завоеваное господство в воздухе - один из факторов определивших нашу победу.

Вы критикуете действия нашего государства в те годы, не учитывая те условия, то время, человеческие ни метериальные ресурсы что имелись в наличии. Типо "делали не правильно!" А как правильно? Вы уверены что предлагаемые вами решения были выполнимы в тех условиях? Что в итоге они не привели бы к большим жертвам или к проигрышу в войне?

Поймите - это просто часть пропаганды, зачастую истеричной и мало-мальски не обоснованой, перевирающей и искажающей факты, историческую действительность. Выдернуть из контекста один факт - "летчики учились два месяца", не попытаться его сравнить с другими (сколько учились у союзников), не попытаться его применить к той реальности (десятки тысяч производимых самолетов в год) и к следствию - выиграной воздушной войне и уменьшению в итоге этого общих потерь. И выставлять это решение идиотским и преступным, не предлагая альтернативы. Это - пропаганда, ложь, демагогия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3503327
vicci
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пром а чего немцы проиграли войну а народу потеряли меньше и живут лучше всех в Европе кроме России конешно. До нас им далеко пока. Кстате и первую мировую они опять праиграли. Может это был стратегический ход.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3503358
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Но с точки зрения военного дела как науки, 90% генералов должны были просто застрелиться.
Более чем спорный тезис. Примеры ошибок, за которые нужно было бы застрелиться, но не стрелялись? Какие ошибки при этом были совершены и можно ли их было исправить? Т.е. без глубокого анализа, такого родя заявления - сотрясение воздуха.

Даже катастрофы 1941 года - они были практически неизбежны в тех условиях. Причины тому не ошибки и преступления "сталинского режима" - а гитлеровская военная машина, для останова которой в те годы средств, возможностей не было тогда ни у одной страны в мире. Это показал пример Польшы в 39, Франции(победитель первой мировой! одна из сильнейших армий мира в те годы! сдались после трех недель войны, а английский корпус экспедиционный не помог) в 40м годах.

То что эта военная машина поддерживаемая экономикой практически всей Европы была в итоге остановлена, причем после потери регулярной армии - это подвиг и заслуга в том числе и 90% генералов, государства, народа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3503378
vicci
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да Гитлеру не хватило сил воевать со всем миром. Янки сцуки вмешались. Так бы в Европе и России был порядок. Пили бы нормально баварское пиво а не очаковскую мочу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3503384
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3503404
vicci
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Более чем спорный тезис. Примеры ошибок, за которые нужно было бы застрелиться, но не стрелялись? Какие ошибки при этом были совершены и можно ли их было исправить? Т.е. без глубокого анализа, такого родя заявления - сотрясение воздуха.
Стрелялись и стреляли. Врагов народа и предателей эшелонами отправляли в лагеря. Все ошибки были исправлены. Полевропы было занято на долгие годы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3503416
vicci
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Это показал пример Польшы в 39, Франции(победитель первой мировой! одна из сильнейших армий мира в те годы! сдались после трех недель войны, а английский корпус экспедиционный не помог) в 40м годах.
Да блокадного Парижа не было хотя лягушек они так и продожают жрать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3503463
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
А Директива Ставки ВГК № 001919 ?
Вы её читали?
Цитата 
Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях.

12 сентября 1941 года.

Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные, явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.

В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:

1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.

2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.

3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.

4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.

5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.

Ставка Верховного главнокомандования

И.Сталин Б. Шапошников
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3503499
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а вот промежуточные итоги действий загранотрядов:
Цитата 
Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л. П. Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года

Совершенно секретно НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР Генеральному комиссару государственной безопасности

товарищу БЕРИЯ

СПРАВКА

С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.

Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.

Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.

В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878

По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 467, страница 11 из 19
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Смотрел кино
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]