|
|
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов какая-то странная логика. извините, этого я понять не могу. Вы считаете что сокращение обучение привело к большим жертвам среди летчиков. Согласно моей логике, отказ от этого сокращения привел бы к на порядки большим жертвам среди наземных войск, гражданского населения, разрушениям в инфраструктуре, промышленности. Из-за нехватки самолетов в воздухе. Германия готовала летчиков два года и проигрывала войну в том числе из-за потери превосходства в воздухе. так моя логика понятнее? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.12.2006, 16:22 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Юрий Носов какая-то странная логика. извините, этого я понять не могу. Вы считаете что сокращение обучение привело к большим жертвам среди летчиков. Согласно моей логике, отказ от этого сокращения привел бы к на порядки большим жертвам среди наземных войск, гражданского населения, разрушениям в инфраструктуре, промышленности. Из-за нехватки самолетов в воздухе. Германия готовала летчиков два года и проигрывала войну в том числе из-за потери превосходства в воздухе. так моя логика понятнее? 1. не каждый новобранец годен для летной работы. 2. обучение летчика стоит больших денег. 3. боевой самолет стоит больших денег. 4. недоученный летчик живет на фронте чуть дольше одного воздушного боя. и самолет тоже. 5. боевая авиация- дорогой ресурс, его нужно беречь. 6. если доучить человека, его не собьют в первом бою, тогда и самолетов в строю будет больше, и землю прикроют получше. впрочем, наши генералы руководствовались именно вашей логикой. результат- похоронки в каждом доме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.12.2006, 16:42 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов 6. если доучить человека, его не собьют в первом бою, тогда и самолетов в строю будет больше, и землю прикроют получше. Поймите, если бы мы в 41м и 42м по два года готовили летчиков, в то время когда летать было некому - кончили бы как Германия мы, а не они. Мы в 41м году фактически лишились регулярной армии. Ждать до 43го-44го года, пока выучим новую нас бы никто не стал. Ваши предложения - уступить на два года небо немцам пока выучаться наши новые летчики - оно привело бы армию, страну к катастрофе. Вы говорите совершенно правильные но абсолютно не применимые к той ситуации слова. Да, летчик после четырех или хотя бы двух лет обучения летает лучше. А они были тогда, эти годы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.12.2006, 17:53 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Поймите, если бы мы в 41м и 42м по два года готовили летчиков, в то время когда летать было некому - кончили бы как Германия мы, а не они. Мы в 41м году фактически лишились регулярной армии. ... Да, летчик после четырех или хотя бы двух лет обучения летает лучше. А они были тогда, эти годы? да и не о 4-х годах речь-то! годик хотя бы, и на фронте- не сразу в бой, а хоть пару-тройку учебных вылетов! многие ведь впервые в боевой самолет садились только в частях.. ладно, надоел мне этот спор. это дела давно прошедшие. важно лишь, чтобы уроки не забывались и на те же грабли наступать пореже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.12.2006, 18:07 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прома надо за руль обычно машины хоть раз посадить что засланец понял. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.12.2006, 18:14 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интересный спор. про кино уже и забыли все. Вообще-то все ваши аргументы - подтверждение тезиса о том, что нет подвига одного человека без преступления другого. Простым людяи есть чем гордиться: героизм, самопожертвование и все такое прочее. Тут я, пожалуй, с Promом соглашусь. Но с точки зрения военного дела как науки, 90% генералов должны были просто застрелиться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.12.2006, 18:17 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom фабрики по производству синтетического горючего сожгли бомбардировщики союзников ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.12.2006, 18:18 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vicci Эти фабрики в были штольнях в горах. Хрен ты их бомбардировщиками сажещъ. Пром ты на кафедру военную ходил или мозги в стройбате лопатой атбили? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.12.2006, 19:01 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Простым людяи есть чем гордиться: героизм, самопожертвование и все такое прочее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.12.2006, 22:20 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Землекоп Prom, а заградотряды это тоже вымысел? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.12.2006, 22:23 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Злобный Простым людяи есть чем гордиться: героизм, самопожертвование и все такое прочее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.12.2006, 22:34 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pamir Это достаточно хорошо характеризует ваших родственников. ИМХО Из "героев" выжили единицы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.12.2006, 22:38 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pamir Это достаточно хорошо характеризует ваших родственников. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.12.2006, 22:38 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А директор школы у нас была в партизанском отряде в Брянских лесах. Мы молодые дураки так ее партизанкой меж собой и называли. Как зайдут разговоры про войну на уроке, так она вытрет незаметно слезы краем платка. Ветеранов, конечно, нам на уроки памяти приглашали. Но кроме общих фраз про Родину и великую победу по бумажке ничего они не говорили. Лишь глаза зажигались на короткое время, когда мы им цветы дарили. - Марь Иванна, а как там на войне было? - Страшно, деточка. Не дай бог повторится. Не дай бог вам пережить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.12.2006, 22:50 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Но кроме общих фраз про Родину и великую победу по бумажке ничего они не говорили. В основном рассказывали про навыки, трудности и разные случаи, страштое конечно опускали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.12.2006, 23:05 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов после катастрофы начала войны ситуация была, в общем-то, противоположная- очень много самолетов сгорело на земле, а летчики в основном остались живы! Юрий Носов годик хотя бы, и на фронте- не сразу в бой, а хоть пару-тройку учебных вылетов! многие ведь впервые в боевой самолет садились только в частях.. За годы войны были произведены десятки тысяч самолетов, в то время как летчиков с опытом было порядка трех тысяч человек на начало войны (мне попадалась такие цифры). Это, завоеваное господство в воздухе - один из факторов определивших нашу победу. Вы критикуете действия нашего государства в те годы, не учитывая те условия, то время, человеческие ни метериальные ресурсы что имелись в наличии. Типо "делали не правильно!" А как правильно? Вы уверены что предлагаемые вами решения были выполнимы в тех условиях? Что в итоге они не привели бы к большим жертвам или к проигрышу в войне? Поймите - это просто часть пропаганды, зачастую истеричной и мало-мальски не обоснованой, перевирающей и искажающей факты, историческую действительность. Выдернуть из контекста один факт - "летчики учились два месяца", не попытаться его сравнить с другими (сколько учились у союзников), не попытаться его применить к той реальности (десятки тысяч производимых самолетов в год) и к следствию - выиграной воздушной войне и уменьшению в итоге этого общих потерь. И выставлять это решение идиотским и преступным, не предлагая альтернативы. Это - пропаганда, ложь, демагогия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 11:35 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пром а чего немцы проиграли войну а народу потеряли меньше и живут лучше всех в Европе кроме России конешно. До нас им далеко пока. Кстате и первую мировую они опять праиграли. Может это был стратегический ход. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 11:41 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Но с точки зрения военного дела как науки, 90% генералов должны были просто застрелиться. Даже катастрофы 1941 года - они были практически неизбежны в тех условиях. Причины тому не ошибки и преступления "сталинского режима" - а гитлеровская военная машина, для останова которой в те годы средств, возможностей не было тогда ни у одной страны в мире. Это показал пример Польшы в 39, Франции(победитель первой мировой! одна из сильнейших армий мира в те годы! сдались после трех недель войны, а английский корпус экспедиционный не помог) в 40м годах. То что эта военная машина поддерживаемая экономикой практически всей Европы была в итоге остановлена, причем после потери регулярной армии - это подвиг и заслуга в том числе и 90% генералов, государства, народа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 11:44 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да Гитлеру не хватило сил воевать со всем миром. Янки сцуки вмешались. Так бы в Европе и России был порядок. Пили бы нормально баварское пиво а не очаковскую мочу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 11:47 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Более чем спорный тезис. Примеры ошибок, за которые нужно было бы застрелиться, но не стрелялись? Какие ошибки при этом были совершены и можно ли их было исправить? Т.е. без глубокого анализа, такого родя заявления - сотрясение воздуха. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 11:50 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Это показал пример Польшы в 39, Франции(победитель первой мировой! одна из сильнейших армий мира в те годы! сдались после трех недель войны, а английский корпус экспедиционный не помог) в 40м годах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 11:52 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп А Директива Ставки ВГК № 001919 ? Цитата Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях. 12 сентября 1941 года. Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные, явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много. В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает: 1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин. 2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством. 3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии. 4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа. 5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести. Ставка Верховного главнокомандования И.Сталин Б. Шапошников ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 11:57 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а вот промежуточные итоги действий загранотрядов:
Цитата Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л. П. Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года Совершенно секретно НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР Генеральному комиссару государственной безопасности товарищу БЕРИЯ СПРАВКА С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих. Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт. В числе арестованных Особыми отделами: шпионов — 1505 диверсантов — 308 изменников — 2621 трусов и паникёров — 2643 дезертиров — 8772 распространителей провокационных слухов — 3987 самострельщиков — 1671 других — 4371 Всего — 25 878 По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 12:01 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=3501789&tid=367324]: |
0ms |
get settings: |
5ms |
get forum list: |
9ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
40ms |
get topic data: |
6ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
37ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 215ms |
| total: | 319ms |

| 0 / 0 |
