powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Смотрел кино
25 сообщений из 467, страница 8 из 19
Смотрел кино
    #3491739
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Ranckont 
В СССР к танкам помоему лучше относились, всё-таки мат.ответственность
Есть история, когда механик-водитель отказался покидать танк, завязший в болоте, так и утонул вместе с ним. Потому что за потерю танка - под трибунал.
Верю...
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3491762
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Т-34 - это дешевый примитивный ширпотреб, который хорош, когда его много. Ломучий и низкокачественный.
:))) Чего за хрень ты пишешь?

Твои любимые США признали Т34 лучшим танком XX века
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3491799
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Кстати, за всю войну потери танков в СССР раза в два или три (не помню точно) выше. Я же говорю не берегли ни людей, ни технику.
Ну да, какая разница, в два или три? А может в десять? У нас уже в детском саду над такой аргументацией смеялись, кстати...

зы потери танков у Германии было меньше потому что произведено их было меньше. А чем больше танков - тем меньше потери пехоты, умник. А по Вашему выходит что если бы танков Германия вообще не производила и не теряла - то это было бы самое человекосберегающее решение.
Землекоп 
Тогда какой смысл цитировать Гитлера на русском без оригинальных фраз?
А то факты, факты...
Забавно слышать подобный аргумент от человека, который кроме как ОБС и голых агиток в споре вообще ничего не приводит.

зы попробуйте воспользоваться услугами онлайн-переводчика
Землекоп 
Есть история, когда механик-водитель отказался покидать танк, завязший в болоте, так и утонул вместе с ним. Потому что за потерю танка - под трибунал.
Замечательно, что не аргумент то из источника класса не выше чем "одна бабка сказала".

ЗЫ интересно, каким IQ надо обладать чтобы в такой бред поверить, 50?
Землекоп 
А бессмысленный танковый штурм Грозного. Это вообще апогей совковой военной стратегии.
Советская стратегия закончилась с выводом войск из Афганистана. А танки в Грозный вводили столь любимые Вами демократы и либерасты.

зы как вы мыслью то скачете, от ВоВ к Грозному. По Второй мировой набор впитаных Вами либерастических лозунгов уже закончился надо понимать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3491833
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pamir 
Землекоп 
Т-34 - это дешевый примитивный ширпотреб, который хорош, когда его много. Ломучий и низкокачественный.
:))) Чего за хрень ты пишешь?

Твои любимые США признали Т34 лучшим танком XX века
Т-34-85 кстати учавствовал в ряде конфликтов даже в 80е и 90е годы, и состоял в эти годы на воружении ряда стран - Албании, Югославии, стран Азии и Африки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3491996
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Сталкер 
Скажу по секрету, что авиацией уничтожить живую силу в городе невозможно.
Вы это "по секрету" жителям Дрездена, Мюнхена, Сталинграда раскажите, ага?
23 августа 1942 года немецкие самолеты под командованием В. Рихтгофена подвергли варварской бомбардировке Сталинград. За один день противник совершил более 2000 самолето-вылетов. Несмотря на противодействие советской авиации и зенитной артиллерии, сумевших сбить 120 фашистских самолетов, город был превращен в руины, погибло свыше 40 тысяч мирных жителей. Горели не только здания, горели земля и Волга, поскольку были разрушены резервуары с нефтью. На улицах от пожаров стояла такая жара, что возгоралась одежда на людях, бежавших в укрытия.
(по ссылке есть и фото)

Ну и еще цитата про Ленинград:
Йодль 
Капитуляция Ленинграда, а позже Москвы не должна быть принята даже в том случае, если она была бы предложена противником... Следует ожидать больших опасений от эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен вступить в город. Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнём... Недопустимо рисковать жизнью немецкого солдата для спасения русских городов от огня, точно так же, как нельзя кормить их население за счёт германской родины... Эта воля фюрера должна быть доведена до сведения всех командиров
полагаете, сдавшись жители Ленинграда попивали бы немецкое пиво?
Сталкер 
Это для позиционного штурма по уставу необходимо соотношение сил 3/1, а для блокады так много не надо.
"Мало" это сколько?
На захват Ленинграда руководство вермахта нацелило группу армий «Север» в составе двух полевых армий (16-я и 18-я) и 4-й танковой группы. С воздуха их поддерживала авиация 1-го воздушного флота (760 самолетов). Всего противник имел 810 тыс. человек, 5,3 тыс. орудий и минометов, 440 танков.
а сколько пушек, самолетов?
За период битвы по городу было выпущено около 150 тысяч снарядов и сброшено свыше 100 тысяч зажигательных и около 5 тысяч фугасных бомб.
Вы уверены, что этих сил не хватило бы для штурма Москвы, прорыва к Баку, деблокады Паулюса?
Вообще-то интересную стратегию вы выбрали.
Вначале утверждали, что немцев было очнень много (просто много, што финиш). Когда я показал, что даже в современной Германии после всех уехавших беженцев, евреев и этнических немцев численность населения более чем в 2 раза больше, чем в тогдашнем СССР, вы стали утверждать, что все равно их было очень много, потому, что им, дескать, сильно помогала Финляндия, которая и в наши дни насчитывает еле 5 миллионов населения, и, как доказательство, переводите стрелки на блокаду Ленинграда: дескать, без финнов она и вовсе была технически невозможна (понятно, это ж финны блокировали Ленинград, а группа "Север" просто погулять вышла). А вся помощь финнов немцам, насколько мне известно, выразилась в том, что они заняли Карелию, иными словами, вышли на собственные границы до 1940 года, когда СССР как раз и был агрессором. Не было бы советско-финской войны - и финны вряд ли стали союзниками Гитлера (в крайнем случае - нейтралитет, как соседняя Швеция). С Румынами, которые воевали в составе немецко-фашистских войск ситуация похожа: СССР захватил Бессарабию и Буковину (Молдавия), после чего румыны самостоятельно потянулись к гитлеру. БОльшую часть врагов Советский Союз получил в результате своей же имперской политики.
Нет, я не утверждаю, что жители оккупированных земель попивали пивко, я знаю, что жизнь на оккупированных территориях не сахар и не мед: у меня там жила моя будущая мать. Деревушку, в которой она родилась, немцы сожгли вместе с жителями (к тому времени они сами перебрались в райцентр). Кстати, эти "немцы" были румынами.
Но что-то мне подсказывает, что потерь среди мирного населения Ленинграда было бы меньше, если бы город был сдан. Ленинград просто удалось не сдать - он хорошо укреплен самой природой: с одной стороны - Финский залив, кругом - болота.
И в вашей ссылке на Гальдера, я обратил внимание не на то, на чем вы сами заострились, а на том, что сухопутный Гальдер говорит: не следует использовать танки. Типа: бомби, Геринг. Он не хочет топить танки и своих людей в болоте, что неизбежно при штурме города. А Хрущев, например, топит 2 танковые армии в болотах под Брянском, не задумываясь о том, что танк это тяжелая железка и в болоте будет тонуть.
Для Гальдера сохранить своих солдат - приоритетное направление, тогда как для наших генералов и той войны и этой это никогда не было приоритетом. Попробуйте найдите мне подобную цитату из Жукова, например.
А неприятно то, что современные наши генералы недалеко ушли от Жукова-Хрущева.
В чеченской войне тоже был такой герой. С бандитами в переговоры он не вступал потому, что слишком гордый. Сохранить солдатские жизни также никогда не было его приоритетом. Это не Гальдер. Именно в его группировке самые большие потери. Впрочем, почему был? Еще как есть. Сейчас трудится в должности губернатора Ульяновской области.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3492000
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А про "берегли людей и технику" я охреневаю. США привыкла воевать с третьими странами в пол-силы. Вот и говорят о бережности.
Какая нахрен может быть бережность в ТАКОЙ войне? Да, это звучит страшно и жестоко. Да, если встать на позиции простого рядового - это неприятно, что тебя могут бросить на верную гибель. Но ты должен сознавать, что тем самым ты сможешь связать силам противника руки на какое-то время. Смерть не будет бессмысленной - блогодаря этой задержке - в другом месте может наступить перелом или значительное ослабление противника.
Вспомните брестскую крепость. Ее сопротивление - если говорить словами рупоров американской пропаганды - было бессмысленно. Они давно должны были бы сдаться или отступить, когда это еще было возможно. Пожалеть жизни. Однако защитники Брестской крепости отвлекли на себя немалые силы, они показали пример героизма - другие бойцы, воодушевленные их героизмом, тоже бросались в пекло.
Война была - не ровня нынешним "конфликтам". Некогда и невозможно и некуда было отступать, спасая людские жизни. Тем более, что отсупая, армия обрекала на смерть много людей, которые оставались на захваченных территориях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3492017
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quote=Сталкер. Когда я показал, что даже в современной Германии после всех уехавших беженцев, евреев и этнических немцев численность населения более чем в 2 раза больше, чем в тогдашнем СССР...[/quote]
Пардон за опечатку. Конечно, меньше. 80 миллионов по-любому меньше, чем 200
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3492135
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Сталкер 
Скажу по секрету, что авиацией уничтожить живую силу в городе невозможно.
Вы это "по секрету" жителям Дрездена, Мюнхена, Сталинграда раскажите, ага?
Насчет Дрездена и Мюнхена - это выстрел в другую сторону, а в Сталинграде были уличные бои. Ну, например, как в Грозном образца зимы 1999-2000 годов. А значит, неизвестно, от чего город пострадал больше: от бомбежки или от артиллерии. Саушки с танками тоже наверняка хорошо поработали. А также неизвестно, от чьего оружия больше: немецкого или нашего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3492367
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сталкер 
Когда я показал, что даже в современной Германии после всех уехавших беженцев, евреев и этнических немцев численность населения более чем в 2 раза больше, чем в тогдашнем СССР
Выключайте дурачка уже, пожалуйста, "вы показали". Просуммируйте население Германии тех лет (85 млн по моим данным), Италии (50 млн?), Румынии (15-20 млн), Венгрии (8 млн?), Финляндии 94 млн). Это уже сравнимо с населением СССР и вероятно превышает население СССР находившееся под контролем КА к ноябрю 1941г. А если учесть население Франции, бенелюкса, Дании, Норвегии, Польши которое во многом работало на неемцекую экономику - то и превышает её.

Причины вступления в войну Финляндии и Румынии обсуждать сейчас не буду - это не важно при споре о сравнении "людского потенциала" сторон.
Сталкер 
Но что-то мне подсказывает, что потерь среди мирного населения Ленинграда было бы меньше, если бы город был сдан.
научитесь убедительнее подкреплять свои доводы. "Что-то мне подсказывает" что Вы в очередной раз ошибаетесь. И сдача Ленинграда скорей всего привела бы 1) к разрушению города вместе с гражданским нселением 2) к проигрышу войны СССР и как следствие геноциду совестких граждан, которому организовано противостоять уже ничто не смогло бы.
Сталкер 
Для Гальдера сохранить своих солдат - приоритетное направление, тогда как для наших генералов и той войны и этой это никогда не было приоритетом.
Вы ретранслируете слоган, довольно пустой и бессмысленый. Скажите а только Гальдер "берег своих солдат" у немцев или например Паулюс тоже. Не продемонстрируете как он это делал в Сталинграде?
С нескрываемым вожделением рвались к вершине кургана фашисты с первого же дня своего появления в городе. Они устилали западные и юго-западные склоны высоты тысячами трупов своих солдат и офицеров, сбрасывали на нее сотни тонн бомб, снарядов и мин.

Курган называли красным — за преобладавший в те дни цвет его скатов после рукопашных схваток; железным за то, что его поверхность на полуметровую глубину была начинена стальными и чугунными осколками снарядов и мин, сделанных из руды Урала и Рура; мертвым — потому, что в нем нашли себе могилу десятки тысяч человек, что его почва не сможет воспроизвести на свет даже чахлой травы-сорняка. Здесь Гитлер потерял солдат и офицеров больше, чем Наполеон на Бородинском поле.
Вы поймите, эта фраза которую Вы повторяете бездумно "немцы берегли своих солдат в отличае от советских" - просто тупой рекламный слоган. Погуглите на слова "фолькштурм" или "гитлерюгент" - когда немцы бросали против наших танков необученых детей, стариков, инвалидов.

Это была тотальная война, война за выживание нашей нации, поймите. Разница в том, что немцекие танки в 41м были в десятках километров от Москвы а не от Лондона или Нью-Йорка. КОгда наши танки приблизились к Берлину столь Вами любимые нацисты так же предпринимали все, крайние меры для защиты своей страны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3492413
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сталкер 
Насчет Дрездена и Мюнхена - это выстрел в другую сторону, а в Сталинграде были уличные бои. Ну, например, как в Грозном образца зимы 1999-2000 годов. А значит, неизвестно, от чего город пострадал больше: от бомбежки или от артиллерии. Саушки с танками тоже наверняка хорошо поработали. А также неизвестно, от чьего оружия больше: немецкого или нашего.
"Чукча не читатель, чукча писатель"? Вы не утрудили себя прочитать мой пост и сходить по ссылке? Тогда позволю себе повториться:
23 августа 1942 года немецкие самолеты под командованием В. Рихтгофена подвергли варварской бомбардировке Сталинград. За один день противник совершил более 2000 самолето-вылетов. Несмотря на противодействие советской авиации и зенитной артиллерии, сумевших сбить 120 фашистских самолетов, город был превращен в руины, погибло свыше 40 тысяч мирных жителей. Горели не только здания, горели земля и Волга, поскольку были разрушены резервуары с нефтью. На улицах от пожаров стояла такая жара, что возгоралась одежда на людях, бежавших в укрытия.
2000 самолето вылетов за один ден. За один день погибло 40 тыс. мирных жителей. Это было 23 августа. Уличные бои в Сталинграде начались 143 сентября.

Дрезден и Мюнхен - другие примеры уничтожения десятков(сотен?) тысяч мирных жителей бомбардировками с воздуха.

PS сходите по ссылке, и внимательно читайте посты которыми я Вам отвечаю, пожалуйста. Дабы мне не пришлось повторяться впреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3492421
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
143 сентября.
опечатка "13 сентября"
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3492432
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Финляндии 94 млн)
опечатка "(4 млн.)"
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3492492
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ага. сложим все страны, которые помогали гитлеру - получим хорошую цифру.
И все, понятно, активно участвовали в войне. И финны, которые только вышли на собственную старую границу тоже, понятно, сильно помогли. Чехи с поляками, а также французы помогали - больше некуда.
Может тогда прибавим к населению Советского Союза все население стран антигитлеровской коалиции (США и Великобритании)? Вообще красивая цифра получится.
Это еще не трогая коммунистический китай (восток договоримся не трогать: ни китай, ни японию)
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3492561
Фотография o1003.142zdel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сталкер 
Это еще не трогая коммунистический китай (восток договоримся не трогать: ни китай, ни японию)
Китай внес свой посильный вклад в разгром Германии. Но Пром об этом стыдливо умолчит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3492618
Фотография o1003.142zdel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Погуглите на слова "фолькштурм" или "гитлерюгент" - когда немцы бросали против наших танков необученых детей, стариков, инвалидов.
гы. Жуков бросал пехоту на минные поля чтобы сделать проходы для танков. И это было под Берлином.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3492672
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сталкер 
И финны, которые только вышли на собственную старую границу тоже, понятно, сильно помогли.
Выступить против Советского Союза была готова Карельская армия, в состав которой входили 13 дивизий и 3 бригады. Еще две финские дивизии были переданы в расположение немецкой армии “Норвегия”. Будучи союзницей фашистской Германии, Финляндия воевала против Красной Армии прежде всего на Карельском и Ленинградском фронтах.
13 Дивизий для страны с населением 4 млн - вполне нормально.

Небольшое продвижение финских войск по сравнению с немецкими - 1) вследствие отсутствия у финов инструментов прорыва обороны и охвата и окружения войск. инструмента блицкрига - танковых групп. 2) характер местности

Ну а свой вклад в войну фины внесли. 13 дивизий это 13 дивизий. Для их сдерживания тратились значительноые силы, которые мжно было бы использовать на других участках фронта. 13 дивизий это 3 вполне полнокровные армии. Не монимаю, чем Вам финны так не понравились.
Сталкер 
Чехи с поляками, а также французы помогали - больше некуда.
Почти вся продукция Рено времен второй мировой войны поступала в распоряжение немецких оккупационных властей и шла на вооружение вермахта.
на территории Польши находилось большая часть заводов по производству синтетического топлива, 22 июня 1941 года нашу границу пересекли более 1000 чешских танков в составе войск вермахта и т.д. и т.п. Ответ - да, очень сильно помогали.
Сталкер 
Может тогда прибавим к населению Советского Союза все население стран антигитлеровской коалиции (США и Великобритании)?
В первую половину войны финские, германские, итальянские, румынские и венгерские войска воевали на восточном фронте. А рабочие французы, поляки и пр. работали на немецкую промышленность. Поэтому их включение при подсчете людского потенциала нашеих противников в Великой Отечественной - логично и оправдано.

Союзники за этот период вели только операции в Африке считаным количеством дивизий (меньшим, чем например имела на карельском фронте махонькая Финляндия). На восточный фронт свои дивизии они не предоставляли. Помощь ленд-лизом вопрос отдельный, к сравнению "людского потенциала" отношения не имеющий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3492720
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quote=Prom
Это была тотальная война, война за выживание нашей нации, поймите. Разница в том, что немцекие танки в 41м были в десятках километров от Москвы а не от Лондона или Нью-Йорка. КОгда наши танки приблизились к Берлину столь Вами любимые нацисты так же предпринимали все, крайние меры для защиты своей страны.[/quote]
По танкам я не очень хорошо знаю матчасть. Зато в силу некоторых обстоятельств, о которых уже упоминал (мой отец был в истребительной авиации) - знаю об авиации.
Самый выдающийся наш летчик - истребитель Покрышкин (тот самый, что брал только американскую "аэрокобру") за всю войну сбил чуть более 80 самолетов противника. А средненький немецкий ас Рихард Граф, сбитый в свое время нашим Камозиным, имел к тому времени личный счет более 200 самолетов противника (то есть наших). Почему так было - объясняю:
Большинство наших летчиков (а точнее тех, кто при предварительной подготовке не показал высоких способностей) - получал налет в тонну бензина - и в бой. Тонна это около 10 часов налета.
Вот такие летуны, подготовленные по сокращенной программе, и становились легкой добычей немецких асов.
Я учился на автомобильные права по сокращенной программе (у нас это называлось экстерном), что называется с нуля. И у нас было 10 часов наезда. За такое время даже научиться нормально водить автомобиль невозможно, а не то, что боевой самолет (моему отцу повезло больше, - он хорошо летал, и учился полный курс).
Так немецкое авиационное командование, вплоть до Геринга, берегло своих летчиков, и не берегло наше.
Паулюс тоже берег, как умел: он сдал группировку, когда сопротивление было уже невозможно.
А победили (если в войне вообще применим такой термин - обычно в войне проигрывают обе стороны) потому, что было достаточно людских ресурсов: задавили количеством. Из всякой возможной цены за победу в войне наши генералы заплатили наибольшую. Выживание страны - заслуга солдат, а не генералов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3492796
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Сталкер 
И финны, которые только вышли на собственную старую границу тоже, понятно, сильно помогли.
Выступить против Советского Союза была готова Карельская армия, в состав которой входили 13 дивизий и 3 бригады. Еще две финские дивизии были переданы в расположение немецкой армии “Норвегия”. Будучи союзницей фашистской Германии, Финляндия воевала против Красной Армии прежде всего на Карельском и Ленинградском фронтах.
13 Дивизий для страны с населением 4 млн - вполне нормально.

Небольшое продвижение финских войск по сравнению с немецкими - 1) вследствие отсутствия у финов инструментов прорыва обороны и охвата и окружения войск. инструмента блицкрига - танковых групп. 2) характер местности

Ну а свой вклад в войну фины внесли. 13 дивизий это 13 дивизий. Для их сдерживания тратились значительноые силы, которые мжно было бы использовать на других участках фронта. 13 дивизий это 3 вполне полнокровные армии. Не монимаю, чем Вам финны так не понравились.
Сталкер 
Чехи с поляками, а также французы помогали - больше некуда.
Почти вся продукция Рено времен второй мировой войны поступала в распоряжение немецких оккупационных властей и шла на вооружение вермахта.
на территории Польши находилось большая часть заводов по производству синтетического топлива, 22 июня 1941 года нашу границу пересекли более 1000 чешских танков в составе войск вермахта и т.д. и т.п. Ответ - да, очень сильно помогали.
Сталкер 
Может тогда прибавим к населению Советского Союза все население стран антигитлеровской коалиции (США и Великобритании)?
В первую половину войны финские, германские, итальянские, румынские и венгерские войска воевали на восточном фронте. А рабочие французы, поляки и пр. работали на немецкую промышленность. Поэтому их включение при подсчете людского потенциала нашеих противников в Великой Отечественной - логично и оправдано.

Союзники за этот период вели только операции в Африке считаным количеством дивизий (меньшим, чем например имела на карельском фронте махонькая Финляндия). На восточный фронт свои дивизии они не предоставляли. Помощь ленд-лизом вопрос отдельный, к сравнению "людского потенциала" отношения не имеющий.
Опять оригинальная арифметика. Помошь рабочих, работающих на оккупированных территориях в военной промышленности, вы учитываете, а помощь по Ленд-лизу с теми же самыми аэрокобрами, для производства которых тоже нужны были людские ресурсы США, у вас " вопрос отдельный, к сравнению "людского потенциала" отношения не имеющий."
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3492872
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сталкер 
Самый выдающийся наш летчик - истребитель Покрышкин (тот самый, что брал только американскую "аэрокобру") за всю войну сбил чуть более 80 самолетов противника. А средненький немецкий ас Рихард Граф, сбитый в свое время нашим Камозиным, имел к тому времени личный счет более 200 самолетов противника (то есть наших). Почему так было - объясняю:
Вы так же должны объяснить, почему самый результативный ас Японии лейтенант Хиройоши Нишизава, сбил 103 американских самолета а самый результативный американский летчик на том же театре военных действий, Ричард Айра Бонг сбил "всего" 40 японских самолетов. И это при том что США явно выигрывало воздушную войну против Японии, а СССР против Германии.

Собственно, ларчик просто открывался
Исаев "10 мифов второй мировой" 
Добиться трехзначных счетов асов можно, сознательно выбрав ведение воздушной войны при численном превосходстве противника и постоянных рокировках авиационных частей и соединений с пассивных участков фронта в пекло боев. Но подход этот оружие обоюдоострое и скорее всего приведет к проигрышу воздушной войны. Вкратце причину разницы в счетах пилотов можно объяснить следующим:

1) Эффектом масштаба, или, если угодно, «эффектом охотника». Если один охотник входит в лес с пятью фазанами, то у него будет шанс принести домой 2—3 птицы. Если, напротив, пять охотников идут в лес за одним фазаном, любое мастерство даст в результате всего одну тушку несчастной птицы. То же самое в войне в воздухе. Число сбитых прямо пропорционально числу целей в воздухе.

2) Интенсивным использованием ВВС немцами. Выполняя шесть вылетов в день при постоянном перемещении вдоль линии фронта для парирования кризисов или проведения наступательных операций, нетрудно сбить больше за длительный период, чем выполняя по одному вылету в день, оставаясь все время на одном и том же участке фронта.
Срезюмирую - большее количество звездочек у немецких и японских асов - результат господства в воздухе совесткой и американской авиации соответственно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3492891
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сталкер 
Опять оригинальная арифметика. Помошь рабочих, работающих на оккупированных территориях в военной промышленности, вы учитываете, а помощь по Ленд-лизу с теми же самыми аэрокобрами, для производства которых тоже нужны были людские ресурсы США, у вас " вопрос отдельный, к сравнению "людского потенциала" отношения не имеющий."
По другим пунктам возражений нет? Ну и слава богу.

Потому, что у немцев была возможность мобилизовать всех рабочих франции, польши, европы одним словом работать на свою военную машину а у СССР такой возможности мобилизовать американскую и британскую промышленость не было. Помощь по ленд-лизу была, можете попробовать пересчитать в сколько рабочих "рук" её можно оценить, какой процент от ВВП США и Британии она составляла. Мне кажется не очень большой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3492914
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
большее количество звездочек у немецких и японских асов - результат господства в воздухе совесткой и американской авиации соответственно.
ну это батенька вы што-то уже совсем несообразное говорите..
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3492947
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сталкер 
Паулюс тоже берег, как умел:
"Чукча не читатель, чукча писатель" номер два. Повторим, что уж делать раз такой невнимательный собеседник:
С нескрываемым вожделением рвались к вершине кургана фашисты с первого же дня своего появления в городе. Они устилали западные и юго-западные склоны высоты тысячами трупов своих солдат и офицеров, сбрасывали на нее сотни тонн бомб, снарядов и мин.

Курган называли красным — за преобладавший в те дни цвет его скатов после рукопашных схваток; железным за то, что его поверхность на полуметровую глубину была начинена стальными и чугунными осколками снарядов и мин, сделанных из руды Урала и Рура; мертвым — потому, что в нем нашли себе могилу десятки тысяч человек, что его почва не сможет воспроизвести на свет даже чахлой травы-сорняка. Здесь Гитлер потерял солдат и офицеров больше, чем Наполеон на Бородинском поле.
если Вы не поняли - это описание боев за мамаев курган, 6й армии паулюса.

зы про "фольксштурм" и "гитлерюгенд" уже погуглили?
Из всех мер, принятых для мобилизации последних людских ресурсов Германии, самым чрезвычайным было создание Фольксштурма , своего рода национальной милиции, посредством которой предполагалось укрепить оборону рейха. Фольксштурм был создан 18 октября 1944. Было объявлено, что все мужчины в возрасте от 16 до 60 лет, не состоящие на службе в вооруженных силах и способные служить в армии, будут призваны на службу в Фольксштурм, и должны быть привлечены от всех районов (Gaue) Германии. Приблизительно 700 батальонов Фольксштурм были организованы к концу войны. Гауляйтерам (Gauleiter) было поручено формирование и командование подразделениями. Помощь в организации и руководстве подразделениями Фольксштурма осуществляли региональные лидеры нацистской партии (NSDAP), штурмовых отрядов (SA), тайной полиции (GESTAPO), и Гитлерюгенда (HJ).
Все члены Фольксштурма классифицировались как солдаты, подчиняющиеся армейскому уставу, в течении всего срока службы в Фольксштурм. Те члены СA, Гитлерюгенда и НСДАП, которые служили в Фольксштурме, сохранили свой статус в этих организациях; однако, служба в Фольксштурме являлась приоритетной обязанностью.
зы кстати, как вы полагаете, что случилось с остальным мужским населением Германии, раз пришлось призывать детей от 16 и стариков до 60 лет? Их типо Паулюсы с Гальдерами уберегали? Как умели?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3493005
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Сталкер 
Самый выдающийся наш летчик - истребитель Покрышкин (тот самый, что брал только американскую "аэрокобру") за всю войну сбил чуть более 80 самолетов противника. А средненький немецкий ас Рихард Граф, сбитый в свое время нашим Камозиным, имел к тому времени личный счет более 200 самолетов противника (то есть наших). Почему так было - объясняю:
Вы так же должны объяснить, почему самый результативный ас Японии лейтенант Хиройоши Нишизава, сбил 103 американских самолета а самый результативный американский летчик на том же театре военных действий, Ричард Айра Бонг сбил "всего" 40 японских самолетов. И это при том что США явно выигрывало воздушную войну против Японии, а СССР против Германии.

Собственно, ларчик просто открывался
Исаев "10 мифов второй мировой" 
Добиться трехзначных счетов асов можно, сознательно выбрав ведение воздушной войны при численном превосходстве противника и постоянных рокировках авиационных частей и соединений с пассивных участков фронта в пекло боев. Но подход этот оружие обоюдоострое и скорее всего приведет к проигрышу воздушной войны. Вкратце причину разницы в счетах пилотов можно объяснить следующим:

1) Эффектом масштаба, или, если угодно, «эффектом охотника». Если один охотник входит в лес с пятью фазанами, то у него будет шанс принести домой 2—3 птицы. Если, напротив, пять охотников идут в лес за одним фазаном, любое мастерство даст в результате всего одну тушку несчастной птицы. То же самое в войне в воздухе. Число сбитых прямо пропорционально числу целей в воздухе.

2) Интенсивным использованием ВВС немцами. Выполняя шесть вылетов в день при постоянном перемещении вдоль линии фронта для парирования кризисов или проведения наступательных операций, нетрудно сбить больше за длительный период, чем выполняя по одному вылету в день, оставаясь все время на одном и том же участке фронта.
Срезюмирую - большее количество звездочек у немецких и японских асов - результат господства в воздухе совесткой и американской авиации соответственно.
Вот вы привели самого выдающегося аса Хиройоши Нишизава, а я - очень среднего немецкого, которого в свое время сбил другой наш ас. Вы обратили внимание сколько этот средний ас (далеко не лучший) сбил наших самолетов?
А насчет господства в воздухе - опять спорно.
Оно было с первого дня войны (в результате того, что около 30% самолетов были уничтожены на приграничных аэродромах 22 июня 1941 года), и примерно до декабря 1941, когда пошли в серию высотные МИГи. У СССР появилась высота, которую немцы так и не перекрыли до конца войны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3493013
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
Prom 
большее количество звездочек у немецких и японских асов - результат господства в воздухе совесткой и американской авиации соответственно.
ну это батенька вы што-то уже совсем несообразное говорите..
Ваше объяснение? Особенно интересно касаемо американско-японского театра действий, там слоганы про "закидали трупами" все же не сработают. Вот Вам еще
Исаев "10 мифов о второй мировой" 
Лейтенант японской морской авиации Тетцуго Ивамато сбил семь истребителей «F4F» «Уалдкэт», четыре «Р 38» «Лайтнинг», сорок восемь «F4U» «Корсар», два «Р 39» «Аэрокобра», один «Р 40», двадцать девять «F6F» «Хеллкет», один «Р 47» «Тандерболт», четыре «Спитфайра», сорок восемь бомбардировщиков «SBD» «Даунтлесс», восемь бомбардировщиков «В 25». Только над Рабаулом ас одержал 142 победы в воздушных боях, а всего на его счету 202 (!!!) сбитых самолета лично, 26 — в группе, 22 неподтвержденные победы. И это на фоне довольно вялого интереса японской пропаганды к индивидуальным счетам летчиков истребителей морской авиации. Вышеуказанный список — это фактически личные записи пилота о результатах боев, которые он вел по личной инициативе.
202 самолета при том что крупнейший американский ас сбил 40!

ЗЫ а что Вас удивляет? Ну если совсем на пальцах - кого будут сбивать наши асы, если немецких бомбардировщиков в воздухе нету а наших истребителей сотни? и наоборот у немцев и японцев самолетов и летчиков мало, но летают они много и в воздухе много американских и совестких целей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3493096
Фотография o1003.142zdel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
зы кстати, как вы полагаете, что случилось с остальным мужским населением Германии, раз пришлось призывать детей от 16 и стариков до 60 лет? Их типо Паулюсы с Гальдерами уберегали? Как умели?
А что случилось с мужским населением СССР када для обороны Москвы создали народное ополчение?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 467, страница 8 из 19
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Смотрел кино
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]