powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Смотрел кино
25 сообщений из 467, страница 6 из 19
Смотрел кино
    #3490291
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Сталкер, самолеты - это ерунда. Вы по паровозам статистику поищите. Вот где вас ждет большой сюрприз. А это переброска оружия и солдат, без которой воевать невозможно.
Ерунда-не ерунда, но то, что знаю из первых рук. Да еще можно вспомнить обыкновенный советский учебник истории. Насколько я помню, только в битве под Москвой соотношение живая сила-техника была примерно поровну с обеих сторон. Все остальные известные в дальнейшем битвы: Сталинград, Курская дуга, а, тем более, Берлин - с возрастающим перевесом со стороны СССР. Под Курском, если мне не изменяет память, примерно, 1,5/1 в нашу пользу, под Берлином - по живой силе 2,5/1, а по технике - вообще страшный разрыв. Практически раздавили немцев живой силой и техникой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490292
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
А что промышленность СССР отдыхала во время войны?
Мужики были на фронте, а женщины и 14-летние пацаны не тянули на 100%.
Некоторые высокотехнолочиные вещи в СССР в принципе не могли выпускать в достаточном количестве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490294
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom, объемы lend-lease это и есть факты, которые говорят сами за себя. Вы просто не выросли из штанишек совеской пропаганды, что бы это понять. Вы просто не можете представить уровень технической отсталости СССР.
Что - это? Чтобы понять что вы занимаетесь в этом топике провокациями - никакие штанишки не нужны. Еще раз повторяю, Ваши тезисы провокационны, эпатирующи и бездоказательны, нисколько не соответствуют реальности.

1) СССР в той войне поставил лишь пушечное мясо
2) заградотряды гнали на смерть советских граждан
3) Без импортных продуктов, вооружения и тд. шансов у СССР не было
4) СССР сильно технически отставала от стран Европы и Азии

не вступая в спор, продемонстрирую - пп1,3,4 не коррелируют например с цифрами производстава и качеством танков воюющих держав
//http://armor.kiev.ua/Tanks/BTVT/index.php?page=4

п2 со здравым смыслом и историческими фактами, свидетельствами.
Sandaltree 
Государство СССР в данном вопросе больше мешало...
войну победили и народ и государство. Сравните экономику России 1914-1917 и роль государства Россия в первой мировой войне и экономику СССР 1941-1945 и роль государства во Второй мировой.

Если бы Россия оставалась такой же ослабленой и отстающей державой как Россия начала 20го века - мы бы проиграли войну к гадалке не ходи, не было бы у нас 55 тысяч Т-34 построено, не откуда им было бы взяться. Напомню еще и ход русско-японской войны 1904-1905 года...

Это пропагандисткий штамп - про отсталый заваливший трупами совок. Он реальности, цифрам, фактам - не соответствует. Победили - народ, государство, экономика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490309
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сталкер 
Да еще можно вспомнить обыкновенный советский учебник истории.
Нашли, что вспомнить.
Сталкер 
Под Курском, если мне не изменяет память, примерно, 1,5/1 в нашу пользу, под Берлином - по живой силе 2,5/1, а по технике - вообще страшный разрыв. Практически раздавили немцев живой силой и техникой.
Естественно народу в СССР было больше и под ружье поставили больше. Так и угробили больше.
До сих пор находят останки, которые нужно хоронить в нормальных могилах. Сгнобили тьму народа. Потери танков под в известной битве под Прохоровкой примерно 1 немецкий против 4 советских. Это в основном знаменитые Т-34.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490310
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Т-34 - это дешевый примитивный ширпотреб, который хорош, когда его много. Ломучий и низкокачественный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490313
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Сталкер, самолеты - это ерунда. Вы по паровозам статистику поищите. Вот где вас ждет большой сюрприз. А это переброска оружия и солдат, без которой воевать невозможно.
Я на это тоже обратил внимание, но это вроде как не сильно впечатляет. Ну и сто что америка дала 2000 паровозов? Ну так и сами могли-б их сделать, а зачем делать если американцы дают?

Сделали-бы 2000 паровозов вместо 2000 танков, а вместо 2000 танков положили-бы 2,000,000 лишних солдат. Для тех кто людей не считает, ваши паровозы - семечки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490316
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom, СССР больше не существует. Проиграв все войны монстр распался, оставив людей в нищете, сомнении и сметении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490318
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Естественно народу в СССР было больше и под ружье поставили больше. Так и угробили больше.
Вообще то Германия и союзники тех лет - большая часть Европы. Сама Германия занимала территорию половины современных Польши, Чехословакии, Австрию., Кенигсберг, Данциг. Союзники - Финляндия, Венгрия, Румыния, Италия. И на сколько больше было народу в СССР? Сколько встало под ружье у стран Оси и сколько в СССР? Каковы были потери?

Хотя что я Вас спрашиваю, уверен, ни одной книги про ты войну Вы не удосужились прочитать, ни одной цифрой не удосужились поинтересоваться. "загранотряды, мясо, отсталость" и вправду, зачем Вам цифры когда есть такие замечательные пропагандисткие слоганы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490321
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Хотя что я Вас спрашиваю, уверен, ни одной книги про ты войну Вы не удосужились прочитать
Я книги про войну читал, когда вы в еще в штаны ходили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490326
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom, СССР больше не существует. Проиграв все войны монстр распался, оставив людей в нищете, сомнении и сметении.
Почему сразу монстр? И все войны СССР не проигрывал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490328
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Т-34 - это дешевый примитивный ширпотреб, который хорош, когда его много. Ломучий и низкокачественный.
Вы продолжаете подтверждать мой тезис о провокации. Выдвигаете новые эпатирующие тезисы, не утруждая себя их обоснованием.

Но Вашу ложь разоблачать - легко.
Гудериан 
18‑я танковая дивизия получила достаточно полное представление о силе русских, ибо они впервые применили свои танки „Т‑34“, против которых наши пушки в то время были слишком слабы
Гудериан 
Южнее Мценска 4‑я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков „Т‑34“. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить
английский историк Артур Кларк 
Вечером 11 октября, когда авангард 4‑й танковой дивизии опасливо вступал в пылающий пригород Мценска, дивизия вытянулась на15 миль по узкой дороге, где поддерживающая артиллерия и пехота находились почти за пределами радиосвязи.

Для Катукова настал момент нанести следующий удар. Танки «Т‑34» быстро двигались по замерзающей в сумерках земле, и их широкие гусеницы свободно несли их там, где немецкие «Т IV» застревали, садясь на бронированные днища. Русские стремительно и ожесточенно атаковали немецкую колонну, расчленив ее на куски, которые подверглись систематическому уничтожению. Стрелки 4‑й дивизии, моральный дух которых был подорван при первом столкновении с Катуковым пятью днями ранее, снова увидели, как их снаряды отскакивают от наклонной брони русских танков. «Нет ничего страшнее, чем танковое сражение против превосходящих сил противника. Не по численности — это было неважно для нас, мы привыкли к этому. Но против более хороших машин — это ужасно... Вы гоняете двигатель, но он почти не слушается.

Русские танки так проворны, на близких расстояниях они вскарабкаются по склону или преодолеют болото быстрее, чем вы повернете башню. И сквозь шум и грохот вы все время слышите лязг снарядов по броне. Когда они попадают в наш танк, часто слышишь оглушительный взрыв и рев горящего топлива, слишком громкий, благодарение богу, чтобы можно было расслышать предсмертные крики экипажа». 4‑я танковая дивизия была фактически уничтожена, и оборона Тулы получила еще одну небольшую передышку. Но помимо тактической оценки, Гудериан сделал зловещий вывод: «Вплоть до этого момента мы имели преимущество по танкам. Отныне положение изменилось на обратное
командир 4‑й танковой дивизии генерал‑майор Виллибальд 
После взятия Орла русские впервые применили свои тяжелые танки массированно в нескольких столкновениях, которые привели к тяжелым танковым боям, поскольку русские танки больше не позволяли выбивать себя артиллерийским огнем. В первый раз в восточной кампании обнаружилось абсолютное превосходство русских 26‑тонных и 52‑тонных танков над нашими „Pz.Kpfw.III“ и IV. Русские танки обычно использовали построение полукругом, открывая огонь из своих 7,62‑см пушек с дистанции 1000 метров, выбрасывая чудовищную пробивную энергию с высокой точностью

В дополнение к лучшему вооружению и броне, 26‑тонный танк „кристи“ ( „Т‑34“) быстрее, более маневренный, его механизм поворота башни явно лучше. [...] В ходе продвижения от Глебова к Минску мы не обнаружили ни одного русского танка, вышедшего из строя вследствие поломок
и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490329
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Землекоп 
Естественно народу в СССР было больше и под ружье поставили больше. Так и угробили больше.
Вообще то Германия и союзники тех лет - большая часть Европы. Сама Германия занимала территорию половины современных Польши, Чехословакии, Австрию., Кенигсберг, Данциг. Союзники - Финляндия, Венгрия, Румыния, Италия. И на сколько больше было народу в СССР? Сколько встало под ружье у стран Оси и сколько в СССР? Каковы были потери?

Хотя что я Вас спрашиваю, уверен, ни одной книги про ты войну Вы не удосужились прочитать, ни одной цифрой не удосужились поинтересоваться. "загранотряды, мясо, отсталость" и вправду, зачем Вам цифры когда есть такие замечательные пропагандисткие слоганы?
Финляндия - это круто. Народу - море. Да там и сейчас население, как пол-Москвы, а в те годы и того меньше было. Гитлеровская Германия - миллионов 50, а СССР в те годы - более 200 миллионов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490331
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Я книги про войну читал, когда вы в еще в штаны ходили.
судя по уровню вашей аргументации и информированости этими книгами были комиксы
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490334
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сталкер 
Гитлеровская Германия - миллионов 50
Вас истоник не затруднит привести этой цифры?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490335
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Сталкер 
Гитлеровская Германия - миллионов 50
Вас истоник не затруднит привести этой цифры?
То есть наши 200 миллионов вопроса не вызывают, я правильно Вас понял?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490337
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
приятно читать!
такой профессиональный спор, столько качественной аргументации!
душа радуется :)

Пром, ты чего среди этих клоунов делаешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490338
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
Землекоп 
Prom, СССР больше не существует. Проиграв все войны монстр распался, оставив людей в нищете, сомнении и сметении.
Почему сразу монстр? И все войны СССР не проигрывал.
Это всего лишь очередной эпатаж и провокация. Землекоп выплескивает на страницы этого топика весь набор запомнившихся ему пропагандистких слоганов, которые он слушал еще по "вражьим голосам", и которые некоторые городские сумасшедшие типо новодворской или стомахина все еще продолжают ретранслировать
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490339
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Пром, ты чего среди этих клоунов делаешь?
настольгирую :-D
Сталкер 
Prom 
Сталкер 
...
Вас истоник не затруднит привести этой цифры?
То есть наши 200 миллионов вопроса не вызывают, я правильно Вас понял?
Я Вас правильно понял, что цифру Вы прямо тут и сейчас выдумали? И источника привести не готовы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490343
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В Современной ФРГ 82,4 миллиона, и это при условии активного послевоенного прироста, и последнего минимум десятка лет активной иммиграционной политики.
сцыла навскидку
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490344
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да,кстати, я много общался с ветеранами ЧТЗ, сам из Челябинска родом, и жил там одно время. Работал журналистом. По их словам, - первые
Т-34 были полным сливом. Тогда в войсках были готовы одеть на голову чугунок, взять в руки ПТР и как дети: "чур я буду танк!" Любые попытки отладить производство вызывали нехилые задержки, и воспринимались как вредительство. Вообщем-то оправдано, - фронту нужны были машины. Во что бы то не стало. Хреновый обзор, дизель с чугунным корпусом и т.д. Даже катки делали без обрезинки одну партию. Можете представить... Насчет "обычной", а не броневой стали, - сорри, но это байки танкистов. Сталь и на самом деле в Челоябинске позже пустили двумя сортами хуже, но она тоже была вязкая (броневая, блин!), а слой цементации увеличили существенно, так что, это до мужиков слухи дошли, мол, в жестянках в бой погонят. Уверен, оттуда и пошло. На самом деле как раз в конце войны наша броня была получше фрицевской. Когда тех с молибденом приперло. Тока тоньше
Постоянно шла модернизация. Букавльно каждый месяц меняли типы башни, компановку и т.д. - не на час не остонавливались. К середине 1943 Т-34-76 была уже конфеткой, однако на подходе были уже новые танки, и этого никто не заметил.
Пантер в Челябинск привезли сразу несколько штук, на испытания, ходили, цокали языком, и сделали неутештельный вывод, - движок сделать можем не хуже, брони - навешать не меньше, а вот главное, - нормальной пушки, наша промышленность дать не смогет. Треба новый ствол, - а его нету. Испытания 107 мм пушки результатов не дали - в габариты нового танка оно не вписывалось, а 100 мм танковое орудие было еще в разработке. Вот и пошли по пути увеличения калибра, до 85 мм с отработанным комплексом пушка-снаряд. Баллистики существенно не улучшились, но снаряд - тяжелее, и перспективы роста есть. А концептуально новый тяжелый танк должен был быть не "противотанковым" по сути, это была машина "прорыва", для будущих наступательных операций. Там и артсистема и прочее мыслились другими. Под огневые точки врага, бетонные бункеры и укрепленные дома.
Поэтому, - не стали копировать Пантеру. Хотя идея выдвигалась, как без этого. Её высоко оценили, но пришли к выводу, - свою цену она не отработает. Собственно, немецкий опыт показал, что Котин с товарищами были правы...
Сие не есть мой вымысел, все это полученно из интервью с живыми еще участниками процесса, и архивов ЧТЗ. По этому поводу написана маленькая зеленая книжица, к юбелею завода. Кому надо, - найдет и прочитает.
С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490352
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
Вы просто не можете представить уровень технической отсталости СССР.
За что ж Вы так то страну своей розовой мечты опустили... Спутник - вторыми, человека в космос - вторыми. И кому проиграли то? Этому сборищу вечно пьяных muzhikoff, которые свой Восток в космос из одной большой рогатки всем kolhoz'ом запускали... Обидна, да?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490356
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Постоянно шла модернизация. Букавльно каждый месяц меняли типы башни, компановку и т.д. - не на час не остонавливались.
хехе женщины и дети постарались
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490359
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сталкер 
В Современной ФРГ 82,4 миллиона, и это при условии активного послевоенного прироста, и последнего минимум десятка лет активной иммиграционной политики.
сцыла навскидку
то есть я оказался прав - вы её действительно выдумали. Современная ФРГ не включает в себя половину Польши, Кенигсберг, Данциг, половину Чехословакии, Австрию и пр. Вы видимо карт не видели военных лет, та Германия была гораздо больше ФРГ. Приплюсуйте население Финляндии, Венгрии, Италии, Румынии. Десятки добровольческих дивизий СС из стран Бенелюкса, Франции, Дании, Норегии, Хорватии и пр и пр. Испанскую "голубую дивизию". Немцев, проживавших на территориях оккупированых Германией и пр

Ну и тот бонус, что страны Оси могли полностью задействовать своё население в войне, в качестве солдат. Ибо для станков у них остовались французы, поляки и пр включая угнаных на работы в Германию советских граждан с оккупированых территорий. И Вы обнаружите что никаких особых преимуществ СССР в людских ресурсах перед объединенной под Гитлером фактически Европы не имел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490362
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Да,кстати, я много общался с ветеранами ЧТЗ, сам из Челябинска родом, и жил там одно время. Работал журналистом. По их словам
Продолжаете демонстрировать свою убогость? Анонимный источник сообщает "мне одна бабка сказала..."

Вы по таким "книгам" историю и учили, да? Не удивительно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490371
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Сделали-бы 2000 паровозов вместо 2000 танков, а вместо 2000 танков положили-бы 2,000,000 лишних солдат. Для тех кто людей не считает, ваши паровозы - семечки.
SandalTree, а в этот раз Вы с чем спорите и что пытаетесь доказать?

Германии помогали - Венгрия, Румыния, Финляндия и Италия - вооруженными силами, почти вся Европа - экономической мощью. Нам помогали США ленд-лизом. Вы о чем пытаетесь нам рассказать и какую мысль донести?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 467, страница 6 из 19
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Смотрел кино
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]