|
|
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Сталкер, самолеты - это ерунда. Вы по паровозам статистику поищите. Вот где вас ждет большой сюрприз. А это переброска оружия и солдат, без которой воевать невозможно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:20 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Megabrain А что промышленность СССР отдыхала во время войны? Некоторые высокотехнолочиные вещи в СССР в принципе не могли выпускать в достаточном количестве. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:20 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom, объемы lend-lease это и есть факты, которые говорят сами за себя. Вы просто не выросли из штанишек совеской пропаганды, что бы это понять. Вы просто не можете представить уровень технической отсталости СССР. 1) СССР в той войне поставил лишь пушечное мясо 2) заградотряды гнали на смерть советских граждан 3) Без импортных продуктов, вооружения и тд. шансов у СССР не было 4) СССР сильно технически отставала от стран Европы и Азии не вступая в спор, продемонстрирую - пп1,3,4 не коррелируют например с цифрами производстава и качеством танков воюющих держав //http://armor.kiev.ua/Tanks/BTVT/index.php?page=4 п2 со здравым смыслом и историческими фактами, свидетельствами. Sandaltree Государство СССР в данном вопросе больше мешало... Если бы Россия оставалась такой же ослабленой и отстающей державой как Россия начала 20го века - мы бы проиграли войну к гадалке не ходи, не было бы у нас 55 тысяч Т-34 построено, не откуда им было бы взяться. Напомню еще и ход русско-японской войны 1904-1905 года... Это пропагандисткий штамп - про отсталый заваливший трупами совок. Он реальности, цифрам, фактам - не соответствует. Победили - народ, государство, экономика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:21 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сталкер Да еще можно вспомнить обыкновенный советский учебник истории. Сталкер Под Курском, если мне не изменяет память, примерно, 1,5/1 в нашу пользу, под Берлином - по живой силе 2,5/1, а по технике - вообще страшный разрыв. Практически раздавили немцев живой силой и техникой. До сих пор находят останки, которые нужно хоронить в нормальных могилах. Сгнобили тьму народа. Потери танков под в известной битве под Прохоровкой примерно 1 немецкий против 4 советских. Это в основном знаменитые Т-34. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:29 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Т-34 - это дешевый примитивный ширпотреб, который хорош, когда его много. Ломучий и низкокачественный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:31 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Сталкер, самолеты - это ерунда. Вы по паровозам статистику поищите. Вот где вас ждет большой сюрприз. А это переброска оружия и солдат, без которой воевать невозможно. Сделали-бы 2000 паровозов вместо 2000 танков, а вместо 2000 танков положили-бы 2,000,000 лишних солдат. Для тех кто людей не считает, ваши паровозы - семечки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:32 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom, СССР больше не существует. Проиграв все войны монстр распался, оставив людей в нищете, сомнении и сметении. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:34 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Естественно народу в СССР было больше и под ружье поставили больше. Так и угробили больше. Хотя что я Вас спрашиваю, уверен, ни одной книги про ты войну Вы не удосужились прочитать, ни одной цифрой не удосужились поинтересоваться. "загранотряды, мясо, отсталость" и вправду, зачем Вам цифры когда есть такие замечательные пропагандисткие слоганы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:36 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Хотя что я Вас спрашиваю, уверен, ни одной книги про ты войну Вы не удосужились прочитать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:39 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom, СССР больше не существует. Проиграв все войны монстр распался, оставив людей в нищете, сомнении и сметении. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:43 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Т-34 - это дешевый примитивный ширпотреб, который хорош, когда его много. Ломучий и низкокачественный. Но Вашу ложь разоблачать - легко. Гудериан 18‑я танковая дивизия получила достаточно полное представление о силе русских, ибо они впервые применили свои танки „Т‑34“, против которых наши пушки в то время были слишком слабы Гудериан Южнее Мценска 4‑я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков „Т‑34“. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить английский историк Артур Кларк Вечером 11 октября, когда авангард 4‑й танковой дивизии опасливо вступал в пылающий пригород Мценска, дивизия вытянулась на15 миль по узкой дороге, где поддерживающая артиллерия и пехота находились почти за пределами радиосвязи. Для Катукова настал момент нанести следующий удар. Танки «Т‑34» быстро двигались по замерзающей в сумерках земле, и их широкие гусеницы свободно несли их там, где немецкие «Т IV» застревали, садясь на бронированные днища. Русские стремительно и ожесточенно атаковали немецкую колонну, расчленив ее на куски, которые подверглись систематическому уничтожению. Стрелки 4‑й дивизии, моральный дух которых был подорван при первом столкновении с Катуковым пятью днями ранее, снова увидели, как их снаряды отскакивают от наклонной брони русских танков. «Нет ничего страшнее, чем танковое сражение против превосходящих сил противника. Не по численности — это было неважно для нас, мы привыкли к этому. Но против более хороших машин — это ужасно... Вы гоняете двигатель, но он почти не слушается. Русские танки так проворны, на близких расстояниях они вскарабкаются по склону или преодолеют болото быстрее, чем вы повернете башню. И сквозь шум и грохот вы все время слышите лязг снарядов по броне. Когда они попадают в наш танк, часто слышишь оглушительный взрыв и рев горящего топлива, слишком громкий, благодарение богу, чтобы можно было расслышать предсмертные крики экипажа». 4‑я танковая дивизия была фактически уничтожена, и оборона Тулы получила еще одну небольшую передышку. Но помимо тактической оценки, Гудериан сделал зловещий вывод: «Вплоть до этого момента мы имели преимущество по танкам. Отныне положение изменилось на обратное командир 4‑й танковой дивизии генерал‑майор Виллибальд После взятия Орла русские впервые применили свои тяжелые танки массированно в нескольких столкновениях, которые привели к тяжелым танковым боям, поскольку русские танки больше не позволяли выбивать себя артиллерийским огнем. В первый раз в восточной кампании обнаружилось абсолютное превосходство русских 26‑тонных и 52‑тонных танков над нашими „Pz.Kpfw.III“ и IV. Русские танки обычно использовали построение полукругом, открывая огонь из своих 7,62‑см пушек с дистанции 1000 метров, выбрасывая чудовищную пробивную энергию с высокой точностью В дополнение к лучшему вооружению и броне, 26‑тонный танк „кристи“ ( „Т‑34“) быстрее, более маневренный, его механизм поворота башни явно лучше. [...] В ходе продвижения от Глебова к Минску мы не обнаружили ни одного русского танка, вышедшего из строя вследствие поломок ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:44 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Землекоп Естественно народу в СССР было больше и под ружье поставили больше. Так и угробили больше. Хотя что я Вас спрашиваю, уверен, ни одной книги про ты войну Вы не удосужились прочитать, ни одной цифрой не удосужились поинтересоваться. "загранотряды, мясо, отсталость" и вправду, зачем Вам цифры когда есть такие замечательные пропагандисткие слоганы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:44 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Я книги про войну читал, когда вы в еще в штаны ходили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:45 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сталкер Гитлеровская Германия - миллионов 50 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:47 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Сталкер Гитлеровская Германия - миллионов 50 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:49 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
приятно читать! такой профессиональный спор, столько качественной аргументации! душа радуется :) Пром, ты чего среди этих клоунов делаешь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:52 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Megabrain Землекоп Prom, СССР больше не существует. Проиграв все войны монстр распался, оставив людей в нищете, сомнении и сметении. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:52 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Пром, ты чего среди этих клоунов делаешь? Сталкер Prom Сталкер ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:54 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В Современной ФРГ 82,4 миллиона, и это при условии активного послевоенного прироста, и последнего минимум десятка лет активной иммиграционной политики. сцыла навскидку ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:55 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да,кстати, я много общался с ветеранами ЧТЗ, сам из Челябинска родом, и жил там одно время. Работал журналистом. По их словам, - первые Т-34 были полным сливом. Тогда в войсках были готовы одеть на голову чугунок, взять в руки ПТР и как дети: "чур я буду танк!" Любые попытки отладить производство вызывали нехилые задержки, и воспринимались как вредительство. Вообщем-то оправдано, - фронту нужны были машины. Во что бы то не стало. Хреновый обзор, дизель с чугунным корпусом и т.д. Даже катки делали без обрезинки одну партию. Можете представить... Насчет "обычной", а не броневой стали, - сорри, но это байки танкистов. Сталь и на самом деле в Челоябинске позже пустили двумя сортами хуже, но она тоже была вязкая (броневая, блин!), а слой цементации увеличили существенно, так что, это до мужиков слухи дошли, мол, в жестянках в бой погонят. Уверен, оттуда и пошло. На самом деле как раз в конце войны наша броня была получше фрицевской. Когда тех с молибденом приперло. Тока тоньше Постоянно шла модернизация. Букавльно каждый месяц меняли типы башни, компановку и т.д. - не на час не остонавливались. К середине 1943 Т-34-76 была уже конфеткой, однако на подходе были уже новые танки, и этого никто не заметил. Пантер в Челябинск привезли сразу несколько штук, на испытания, ходили, цокали языком, и сделали неутештельный вывод, - движок сделать можем не хуже, брони - навешать не меньше, а вот главное, - нормальной пушки, наша промышленность дать не смогет. Треба новый ствол, - а его нету. Испытания 107 мм пушки результатов не дали - в габариты нового танка оно не вписывалось, а 100 мм танковое орудие было еще в разработке. Вот и пошли по пути увеличения калибра, до 85 мм с отработанным комплексом пушка-снаряд. Баллистики существенно не улучшились, но снаряд - тяжелее, и перспективы роста есть. А концептуально новый тяжелый танк должен был быть не "противотанковым" по сути, это была машина "прорыва", для будущих наступательных операций. Там и артсистема и прочее мыслились другими. Под огневые точки врага, бетонные бункеры и укрепленные дома. Поэтому, - не стали копировать Пантеру. Хотя идея выдвигалась, как без этого. Её высоко оценили, но пришли к выводу, - свою цену она не отработает. Собственно, немецкий опыт показал, что Котин с товарищами были правы... Сие не есть мой вымысел, все это полученно из интервью с живыми еще участниками процесса, и архивов ЧТЗ. По этому поводу написана маленькая зеленая книжица, к юбелею завода. Кому надо, - найдет и прочитает. С уважением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:56 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата Вы просто не можете представить уровень технической отсталости СССР. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 01:02 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Постоянно шла модернизация. Букавльно каждый месяц меняли типы башни, компановку и т.д. - не на час не остонавливались. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 01:04 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сталкер В Современной ФРГ 82,4 миллиона, и это при условии активного послевоенного прироста, и последнего минимум десятка лет активной иммиграционной политики. сцыла навскидку Ну и тот бонус, что страны Оси могли полностью задействовать своё население в войне, в качестве солдат. Ибо для станков у них остовались французы, поляки и пр включая угнаных на работы в Германию советских граждан с оккупированых территорий. И Вы обнаружите что никаких особых преимуществ СССР в людских ресурсах перед объединенной под Гитлером фактически Европы не имел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 01:07 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Да,кстати, я много общался с ветеранами ЧТЗ, сам из Челябинска родом, и жил там одно время. Работал журналистом. По их словам Вы по таким "книгам" историю и учили, да? Не удивительно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 01:10 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Сделали-бы 2000 паровозов вместо 2000 танков, а вместо 2000 танков положили-бы 2,000,000 лишних солдат. Для тех кто людей не считает, ваши паровозы - семечки. Германии помогали - Венгрия, Румыния, Финляндия и Италия - вооруженными силами, почти вся Европа - экономической мощью. Нам помогали США ленд-лизом. Вы о чем пытаетесь нам рассказать и какую мысль донести? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 01:18 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=3490335&tid=367324]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
40ms |
get topic data: |
6ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
48ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 250ms |
| total: | 369ms |

| 0 / 0 |
