powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Саддамку жалко.
25 сообщений из 149, страница 4 из 6
Саддамку жалко.
    #3408866
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Я то, конечно, не юрист, но у Вас уж совсем дикие понятия и о правах и о свободах.

Если воспользоваться Вашей же аналогией, в США теперь можно ограничивать в правах за подозрение в том, что Вы можете "оттрахать любую дамочку" на улице. При этом Вашу "подозрительность" определяет не суд, а спецслужбы.
Сдается мне, что мои понятия все-таки менее дикие, чем Ваши. На самом деле степень "подозрительности" определяет не суд. В любой стране мира. Всегда. Это могут быть спец. службы., милиция, полиция, соседи или любые другие граждане. И ни США, ни Голландия, ни Россия - в этом смысле не исключения. Так что свободолюбивые американцы были лишены права не казаться подозрительными задолго до 11/09. Как, впрочем, и все мы.
Prom 
При этом права Вам доказать отсутствие у Вас такого желания - не предоставляется.
С чего бы это? В штатах после 11/09 отменили институт присяжных и адвокатов? 8-О Это для меня новость.
Prom 
То есть Ваш пример будет выглядеть так - Вы идете по улице, Вам заламыют руки лепят на лбо клеймо - "насильник" и отпускают (или даже не отпускают).
Если следовать моей аналогии, то мой пример будет выглядеть так: раньше, для того, что бы подозревать (а не повесить клеймо) в том, что я изнасиловал требовались и заявление потерпевшей, и свидетели, и акт суд. мед. эксперта; то сейчас достаточно или заявления потерпевшей, или свидетели, или заключения суд. мед. эксперта. Но при этом ни в первом, ни во втором случае никто не может лишить меня права защитить себя от этих обвинений

ЗЫ про изнасилование - это только пример. Не реальные требования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3408959
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Если развить Вашу мысль, то выяснится что глупо обвинять и террористов Бин Ладена за то что спецслужбы США не смогли предотвратить терракт в башнях, так чтоли? Мне кажется это не правильная позиция.
Совершенно верно. Глупо. И это абсолютно правильная позиция. Спецслужбы США виноваты только в том, что не смогли предотвратить терракт. Террористы виноваты только в том, что осуществили терракт. Но никак не наоборот. Другими словами, Вы же не будете обвинять следователя в убийстве на том основании, что он не смог раскрыть это преступление.
Prom 
В том что героин в Россиию поступает виновато как Российское так и Америанское правительство. Первое за то что не достаточно борется с поставками, второе в том, что эти поставки обеспечивает.
Насчет второго трудности: пока еще не было ни одного доказательства, что американское правительство обеспечивает поставки. Но если это так, то оно безусловно виновато
Prom 
Так же как в 9.11 виноваты спецслужбы США и террористы, первые за то что не поймали, вторые за то что взорвали. Не согласны?
С этим согласен (как уже говорил выше)
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3409089
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Prom 
В том что героин в Россиию поступает виновато как Российское так и Америанское правительство. Первое за то что не достаточно борется с поставками, второе в том, что эти поставки обеспечивает.
Насчет второго трудности: пока еще не было ни одного доказательства, что американское правительство обеспечивает поставки. Но если это так, то оно безусловно виновато
если производство героина не уменьшается, а только растет
можно ли на основании этого сделать вывод, что праввительство США не бореться с производством героина, т.е. оказывает пассивную помощь в его производстве (пособник в общем) или же можно сделать вывод, что оно еще активно и помогает
не бывает такого, что борьба увеличивается и просизводство тоже или борьба уменьшается и производство тоже
хде закон сохранения материи? если где-то прибывилось, значит где-то убавилось и наоборот
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3409173
Фотография alexmsp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не хочу вдаваться в дебри спора, скажу лишь:
Будет ли Америка защищаться от террора? - ДА
Будет ли это стоить денег? БОЛЬШИХ
Будут ли ли ограничены права граждан? ДА
Какие права будут ограничены? ПРАВО НА СВОБОДНОЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЕ, ПРАВО НА СВОБОДУ СЛОВА, ПРАВО НА ТАЙНУ ПЕРЕПИСКИ, ПРАВО НА ТАЙНУ ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ И Т.П.
Будет ли у властей больше возможносте беспрепятственно тайно собирать информацию о гражданах? ДА БУДЕТ
Будут ли в связи с этим злоупотребления и будет ли эта информация использована в политических целях? ДА ОБЯЗАТЕЛЬНО
Причастны ли спец.службы США к событиям 9/11? НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, НО ЕСТЬ ПОДОЗРЕНИЕ ЧТО ДА
Выгодно ли военному бизнесу и властям вся эта канитель? ДА ВЫГОДНА ПОД ЭТУ МАРКУ МОЖНО ДЕЛАТЬ МНОГО ИЗ ТОГО ЧТО американцы бы не позволили ВНЕ ТЕРРОРИСТИЧЕКОЙ УГРОЗЫ.

СВОБОДННЫМИ ГРАЖДАНАМИ ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО УПРАВЛЯТЬ.
ВЛАСТЯМ НУЖНА ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧАТЬ ЛЕГАЛЬНО ИЛИ НЕЛЕГАЛЬНО ИНФОРМАЦИЮ О КАЖДОМ ГРАЖДАНИНЕ и 9.11 В ЭТОМ ИМ СИЛЬНО ПОМОГЛО.

Внимание вопрос:
Разведка самой влиятельной экономики мира позволила уничтожить символ этой экономики,
но не практически не пострадали крупные чины, может быть они были кем-то предупреждены?
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3409231
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Prom 
Я то, конечно, не юрист, но у Вас уж совсем дикие понятия и о правах и о свободах.

Если воспользоваться Вашей же аналогией, в США теперь можно ограничивать в правах за подозрение в том, что Вы можете "оттрахать любую дамочку" на улице. При этом Вашу "подозрительность" определяет не суд, а спецслужбы.
Сдается мне, что мои понятия все-таки менее дикие, чем Ваши. На самом деле степень "подозрительности" определяет не суд. В любой стране мира. Всегда. Это могут быть спец. службы., милиция, полиция, соседи или любые другие граждане. И ни США, ни Голландия, ни Россия - в этом смысле не исключения. Так что свободолюбивые американцы были лишены права не казаться подозрительными задолго до 11/09. Как, впрочем, и все мы.
при этом подозреваемый имеет право обращаться к адвокату, его вину должен доказать суд. так же в суде можно обжаловать противоправные действия властей - например незаконность задержания. ну это в свободном государстве. в современных сша уже не так.
Злобный 
Prom 
При этом права Вам доказать отсутствие у Вас такого желания - не предоставляется.
С чего бы это? В штатах после 11/09 отменили институт присяжных и адвокатов? 8-О Это для меня новость.
ограничил. для подозреваемых. в ряде преступлений. о чем мы с вами и говорим.
Злобный 
Prom 
То есть Ваш пример будет выглядеть так - Вы идете по улице, Вам заламыют руки лепят на лбо клеймо - "насильник" и отпускают (или даже не отпускают).
Если следовать моей аналогии, то мой пример будет выглядеть так: раньше, для того, что бы подозревать (а не повесить клеймо) в том, что я изнасиловал требовались и заявление потерпевшей, и свидетели, и акт суд. мед. эксперта; то сейчас достаточно или заявления потерпевшей, или свидетели, или заключения суд. мед. эксперта. Но при этом ни в первом, ни во втором случае никто не может лишить меня права защитить себя от этих обвинений.
в том то и шутка что ничего не нужно - поскольку нет ни суда ни адвокатов, то и свидетели, справки и пр. не нужны. "Билль, представленный с целью уполномочить военные комиссии осуществлять правосудие в отношении террористов и с целью укрепить и модернизировать возможности выявления терроризма и с иными целями"
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3409260
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Prom 
В том что героин в Россиию поступает виновато как Российское так и Америанское правительство. Первое за то что не достаточно борется с поставками, второе в том, что эти поставки обеспечивает.
Насчет второго трудности: пока еще не было ни одного доказательства, что американское правительство обеспечивает поставки. Но если это так, то оно безусловно виновато
Афганистан - не независимое государство а оккупированая страна- это факт №1. Производство героина за время оккцупации увеличилось на порядок - факт №2. За происходящее в оккупированом государстве несут ответственность - оккупанты, факт №3. Складываем 1+2+3, получаем - США виноваты в увеличении производства героина в Афганистане.
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3409418
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
"Билль, представленный с целью уполномочить военные комиссии осуществлять правосудие в отношении террористов и с целью укрепить и модернизировать возможности выявления терроризма и с иными целями"
Ну увеличение полномочий комиссий это еще не есть урезание полномочий адвокатов и присяжных.
На самом деле любое государство ограничивает свободы своих граждан. Вопрос в соблюдении баланса между объемом предоставляемых свобод и стабильностью государства. Печально, но в США сложилась ситуация, когда объем свобод мешает стабильности и пришлось из-за этого ограничивать. Помогло это или нет покажет будущее (по крайней мере с тех пор терактов на территории США еще не было). Но лично мне кажется, что считать эту ситуацию наступлением диктатуры наверное все же преувеличение
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3409496
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Злобный 
Prom 
...
Насчет второго трудности: пока еще не было ни одного доказательства, что американское правительство обеспечивает поставки. Но если это так, то оно безусловно виновато
Афганистан - не независимое государство а оккупированая страна- это факт №1. Производство героина за время оккцупации увеличилось на порядок - факт №2. За происходящее в оккупированом государстве несут ответственность - оккупанты, факт №3. Складываем 1+2+3, получаем - США виноваты в увеличении производства героина в Афганистане.
Складывая 1+2+3 получаем, что США не виноваты в обеспечении поставок, не виноваты в увеличении производства а виноваты в неспособности это производство остановить или уменьшить. Обвинить США в том, что героин, минуя границы минимум 3-х стран, попадает в Россию, это все равно что обвинить меня в том, что мой понос стал причиной прорыва городской канализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3411399
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 alexmsp & prom

Ребята, вы нас пугаете страшилками диктатуры, рисуете прямо-таки "железную пяту" в смеси с "1984"...

Ну так я жил при диктатуре и знаю что это такое, жил и не при диктатуре... Могу сказать, что даже при самом "разгуле демократии" 91-93 годах уровень свободы граждан даже и близко не приближался к теперешнему американскому уровню.

ЗЫ Вообще-то это мне всё это напоминает такую картину: Один дружок попрекает другого что тот женился и потерял свободу, при том что сам он сидит в кутузке долгие годы без надежды выйти на волю.:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3411520
Фотография alexmsp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В том то и дело. Мне это напоминает как один дружок уехал их дома и думает: "А правильно ли сделал что уехал? Оказывается и тут куча проблем. А на родине все та же безнадега?" А ему с родины пишут: "Да нет у нас движение вперед, в у вас похоже все предпосылки чтоб пошло назад" И после этого ему даже непосебе: "Блин, может я ошибся? Может не надо было уезжать?"
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3411603
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexmsp 
В том то и дело. Мне это напоминает как один дружок уехал их дома и думает: "А правильно ли сделал что уехал? Оказывается и тут куча проблем. А на родине все та же безнадега?" А ему с родины пишут: "Да нет у нас движение вперед, в у вас похоже все предпосылки чтоб пошло назад" И после этого ему даже непосебе: "Блин, может я ошибся? Может не надо было уезжать?"
Гы-гы-гы. У вас перёд не с той стороны :))) Вы почитайте внимательно как американцы "ограничили свободы", и как у это сделал Путин. Просто для общего развития сравните указ ''О мерах по противодействию терроризму'' с теми законами и поправками, которые имеют место быть в США в последнее время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3411675
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
объем свобод мешает стабильности
Да ктож спорит! Свободы это штука такая, она завсегда мешает. И вообще, по настоящему свободным человека делает только работа.

Собственно, пока в США сажают по этим законам мусульманских террористов - против этого тяжело возражать. Если завтра начнут сажать националистов я думаю вы тож не сильно расстроитесь. Продолжить логический ряд?
SandalTree 
Могу сказать, что даже при самом "разгуле демократии" 91-93 годах уровень свободы граждан даже и близко не приближался к теперешнему американскому уровню.
Меня эта ваша американская мода вводить военно-полевые суды и отменять естественные права и свободы интересует постольку-поскольку эти новомодные привычки начинает перенимать и РФ. Вон - закон об экстремизме недавно ввели, например. Если еще и суды по вашему примеру тройками заменят(а подобные призывы слышаться, от правозащитников кстати) вообще труба будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3411857
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Злобный 
объем свобод мешает стабильности
Да ктож спорит! Свободы это штука такая, она завсегда мешает. И вообще, по настоящему свободным человека делает только работа.
Не понял иронию. Любое государство по определению есть инструмент, ограничивающий свободу личности. Это что для Вас открытие? Вопрос в том, насколько. Есть 2 крайности: абсолютная монархия или анархия. Но это не значит, что существуют только эти 2 возможности. Вы, я так понимаю, предпочитаете 2-ю крайность? Лично - я середину. Разумеется, когда все человечество покончит с войнами, преступностью, болезнями и т.д., то я, как и Вы, встану под знамена анархии. А пока этого не произошло приходится мириться с тем, например, что государство может начихать на мои свободы и отправить меня в армию. Или соседка пожалуется на сексуальные домогательства, и государственные органы упекут меня в кутузку.
Prom 
Собственно, пока в США сажают по этим законам мусульманских террористов - против этого тяжело возражать. Если завтра начнут сажать националистов я думаю вы тож не сильно расстроитесь. Продолжить логический ряд?
Продолжайте. Еще насильников, воров, убийц. А почему меня это должно расстраивать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3411970
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Любое государство по определению есть инструмент, ограничивающий свободу личности.
У Вас "логика" очень забавная. Из того что "любое государство ограничивает свободу" Вы пытаетесь сделать вывод о том что "любое ограничение свободы государством - нормально" и даже правильно. В Ваше умозаключение вкралась ошибка. Попробуйте найти её сами.

В 1948 году, вскоре после известных Вам событий, государства всего мира собрались в кучу и состряпали некий документ, назвали его Всеобщая декларация прав человека. Отрывочек из него я приводил на прошлой страничке. Считалось, что когда государства ограничивает свободы, перечисленые в том документе - это не совсем комильфо, или даже точнее - плохо. Вы, видимо искренне, пытаетесь убедить нас уже вторую страницу - что таки нет, нарушать основополагающие свободы в США - нормально.

Мне любопытно, это массовый психоз такой на западе - считать что право на справедливый суд устарело и современному обществу уже не нужно?
Злобный 
Prom 
Собственно, пока в США сажают по этим законам мусульманских террористов - против этого тяжело возражать. Если завтра начнут сажать националистов я думаю вы тож не сильно расстроитесь. Продолжить логический ряд?
Продолжайте. Еще насильников, воров, убийц. А почему меня это должно расстраивать?
Почему - я пытался показать несколькими постами раньше. И Вы даже с этим объяснением - согласились. Девичья память? ;)

Ну типо в современном цивилизованом мире принято считать, что борьба с плохими людьми, проводящаясь с нарушением основопологающих свобод это фашизм, плохо, и приводит к печальным последствиям. Что со временем обязательно начинают сажать невиновных или виновных но в чем-то другом, не обязательно плохом. Вы я так понимаю эти заблуждения - отвергаете. И считаете, что в этот раз у США таки получится идеальная диктатура и они истребят без суда и следствия именно тех кого надо - террористов, националистов, насильников, воров, и убийц?
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3412077
Фотография alexmsp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все, потерял интерес, конструктив закончился, вижу что нужно доказывать очевидные вещи, спасибо всем за участие в дискуссии, привет Штатам и России.
PS
А Саддамку жалеть не надо, лучше пожалейте родных и близких тех людей которые уже погибли в этой кровавой афере или страдают от нее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3412550
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexmsp 
Все, потерял интерес, конструктив закончился, вижу что нужно доказывать очевидные вещи, спасибо всем за участие в дискуссии, привет Штатам и России.
А я вот помню как лет 30 назад все рубашку на себе рвали и могли запросто доказать простому американцу как их запад загнивает и что надо срочно имигрировать в самую свободную и человеколюбивую страну СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3413066
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Злобный 
Любое государство по определению есть инструмент, ограничивающий свободу личности.
У Вас "логика" очень забавная. Из того что "любое государство ограничивает свободу" Вы пытаетесь сделать вывод о том что "любое ограничение свободы государством - нормально" и даже правильно. В Ваше умозаключение вкралась ошибка. Попробуйте найти её сами.
Что-то Вам то логика моя не нравится, то понятия... Попытался найти ошибку. Не нашел.
википедия 
Определение государства в науке
В учебнике «Общая теория права и государства» предлагается следующее определение государства — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа» (Общая теория права и государства: Учебник. Под ред. Лазарева В. В., М.1994, с.23).

Толковый словарь русского языка Ожегова и Шведовой даёт два значения: «1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры» и «2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры.»

Приведём еще несколько определений государства:

«Государство – это специализированная и концентрированная сила поддержания порядка. Государство – это институт или ряд институтов, основная задача которых (независимо от всех прочих задач) – охрана порядка. Государство существует там, где специализированные органы поддержания порядка, как, например, полиция и суд, отделились от остальных сфер общественной жизни. Они и есть государство» (Геллнер Э. 1991. Нации и национализм / Пер. с англ. – М.: Прогресс. С.28).

«Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделённую от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий) определёнными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего; имеющая силы и средства для осуществления своих претензий» (Гринин Л.Г. 1997. Формации и цивилизации: социально-политические, этнические и духовные аспекты социологии истории // Философия и общество. № 5. С. 20).

«Государство – это независимая централизованная социально-политическая организация для регулирования социальных отношений. Оно существует в сложном, стратифицированном обществе, расположенном на определённой территории и состоящем из двух основных страт – правителей и управляемых. Отношения между этими слоями характеризуются политическим господством первых и налоговыми обязательствами вторых. Эти отношения узаконены разделяемой, по крайней мере, частью общества идеологией, в основе которой лежит принцип реципрокности» (Claessen H. J. M. 1996. State // Encyclopedia of Cultural Anthropology. Vol. IV. New York. P.1255).
Ну и где ошибка? Если вы решили поработать над ошибками, то Ваша основная ошибка в том, что вы считаете, что государство или супер-демократическое, или исключительно диктаторское. При этом демократическое в Вашем понимании - это ближе к анархическому.
Prom 
В 1948 году, вскоре после известных Вам событий, государства всего мира собрались в кучу и состряпали некий документ, назвали его Всеобщая декларация прав человека. Отрывочек из него я приводил на прошлой страничке. Считалось, что когда государства ограничивает свободы, перечисленые в том документе - это не совсем комильфо, или даже точнее - плохо. Вы, видимо искренне, пытаетесь убедить нас уже вторую страницу - что таки нет, нарушать основополагающие свободы в США - нормально.
Ну и? Я вас уже 3-й или 4-й раз спрашиваю какая именно свобода (из перечисленных в этом документе) была нарушена и как.
Prom 
Мне любопытно, это массовый психоз такой на западе - считать что право на справедливый суд устарело и современному обществу уже не нужно?
Психоз, как мне кажется, не на западе, а здесь. Расширение полномочий трибунала не отменяет суд
Prom 
Ну типо в современном цивилизованом мире принято считать, что борьба с плохими людьми, проводящаясь с нарушением основопологающих свобод это фашизм, плохо, и приводит к печальным последствиям.
Еще раз (я терпеливый)... Какая свобода и как ограничена?
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3414244
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Злобный
вашит права ограничены в том
что теперь, могут прийти ребята, заломать вам руки, осудить через трибунал и расстрелять сказав всем вашим знакомым и близким, что вы терорист
и все, больше они ничего объяснять не будут, т.к. судов над терористами нет, адвокат им не положен, т.е. доказывать это практически не нужно (нужно лишь для видимости).

НКВД помните и их борьбу с врагами народа?
теперь враг народа = терорист, а НКВД = армейский трибунал США
еще вопросы будут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3414636
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Prom 
У Вас "логика" очень забавная. Из того что "любое государство ограничивает свободу" Вы пытаетесь сделать вывод о том что "любое ограничение свободы государством - нормально" и даже правильно. В Ваше умозаключение вкралась ошибка. Попробуйте найти её сами.
Ну и где ошибка?
Вы шутите штоле? Ошибка в том, что Вы не знакомы с логикой.

Показываю от противного, что Ваше утверждение - бред. Если ошибки в Вашем утверждении нет - то нормально любое ограничение свободы государством. Типо государство Вас оскопило а Вы в ответ - "Ура! Государство – это сила поддержания порядка!" Государство Вас в концлагерь а Вы в ответ - "Государство имеет право требовать выполнения действий!". Вас в газовую камеру ведут а Вы "Да здравствует управление и охрану общества!"

Ну а сточки зрения логики, ошибка в том что утверждение "государство не возможно без ограничения свобод", которая очевидна для всех и доказательств не требует, уж не знаю зачем Вы все эти определения приводили. Так вот эта фраза не равносильна утверждению "любое граничение - нормально". Это всё равно что из утверждения "А=Б" сделать вывод что "С=Д". Нет такого следствия, это не связаные утверждения.

зы ну это я так, из спортивного интереса отвечаю. просто любопытно - можно ли убедить человека делающего такие прорехи в рассуждениях - что он пишет бред или нет.
Злобный 
Ну и? Я вас уже 3-й или 4-й раз спрашиваю
а я вам три или четыре раза ответил - прежде всего право на справедливый суд, это статьи 10 и 11 если лень читать всю цитату.

что теперь, спросите это же в пятый раз? :)
Злобный 
Расширение полномочий трибунала не отменяет суд
очередной пример ваших неладов со здравым смыслом. ага. а концлагерь не отменяет тюрем поэтому права узников в нацисткой германии не нарушались. это утверждение равноценно вашему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3414650
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
ответил - прежде всего право на справедливый суд, это статьи 10 и 11 если лень читать всю цитату.

что теперь, спросите это же в пятый раз? :)
Злобный 
Еще раз (я терпеливый)... Какая свобода и как ограничена?
Ааа! Я знал, я знал ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3417592
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Боюсь что наличие телевизора и интенета вам уже не помогут.
Равно как и мои объяснения текущей обстановки в США.
Этому более мешает отсутствие нормал'ного спиртного в России:))
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3417619
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Я то, конечно, не юрист, но у Вас уж совсем дикие понятия и о правах и о свободах.

Если воспользоваться Вашей же аналогией, в США теперь можно ограничивать в правах за подозрение в том, что Вы можете "оттрахать любую дамочку" на улице. При этом Вашу "подозрительность" определяет не суд, а спецслужбы. При этом права Вам доказать отсутствие у Вас такого желания - не предоставляется. То есть Ваш пример будет выглядеть так - Вы идете по улице, Вам заламыют руки лепят на лбо клеймо - "насильник" и отпускают (или даже не отпускают).
Злобный 
Ну во-первых американский президент вряд ли клялся на библии в том, что он будет гарантом Вашей свободы и безопасности
Это я всё понимаю. Просто США - демократическая страна, президент - законноизбраный, за его действия, за действия всей страны несут ответственность - все граждане США, в т.ч. SandalTree, I и другие американские граждане. Я надеюсь они это понимают и осознают?
Злобный 
довольно глупо обвинять США в неспособности российских погран. служб и правоохранительных органов справиться с ситуацией
Если развить Вашу мысль, то выяснится что глупо обвинять и террористов Бин Ладена за то что спецслужбы США не смогли предотвратить терракт в башнях, так чтоли? Мне кажется это не правильная позиция.

В том что героин в Россиию поступает виновато как Российское так и Америанское правительство. Первое за то что не достаточно борется с поставками, второе в том, что эти поставки обеспечивает. Так же как в 9.11 виноваты спецслужбы США и террористы, первые за то что не поймали, вторые за то что взорвали. Не согласны?
Ага! И дает на лапу таможне и милиции, и обеспечивает транзитные коридоры
транспортировки через всю Россию тоже Америка, да?
У вас наверняка галюны или белочка :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3417766
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Prom 
В том что героин в Россиию поступает виновато как Российское так и Америанское правительство. Первое за то что не достаточно борется с поставками, второе в том, что эти поставки обеспечивает. Так же как в 9.11 виноваты спецслужбы США и террористы, первые за то что не поймали, вторые за то что взорвали. Не согласны?
Ага! И дает на лапу таможне и милиции, и обеспечивает транзитные коридоры
транспортировки через всю Россию тоже Америка, да?
У вас наверняка галюны или белочка :))
У Вас проблемы с пониманием написаного? Перебрали "нормального спиртного"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3418746
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
2 Злобный
вашит права ограничены в том
что теперь, могут прийти ребята, заломать вам руки, осудить через трибунал и расстрелять сказав всем вашим знакомым и близким, что вы терорист
и все, больше они ничего объяснять не будут, т.к. судов над терористами нет, адвокат им не положен, т.е. доказывать это практически не нужно (нужно лишь для видимости).

НКВД помните и их борьбу с врагами народа?
теперь враг народа = терорист, а НКВД = армейский трибунал США
еще вопросы будут?
Ты намекаешь на то что человек может быть арестован, упрятан за решётку и возможно казнён, не совершив при этом ничего противозаконного?

При Сталине НКВД "низашто" десятку давало, а что нужно в США на "десятку" такое совершить?
Просветите пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Саддамку жалко.
    #3418761
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Сергей84 
2 Злобный
вашит права ограничены в том
что теперь, могут прийти ребята, заломать вам руки, осудить через трибунал и расстрелять сказав всем вашим знакомым и близким, что вы терорист
и все, больше они ничего объяснять не будут, т.к. судов над терористами нет, адвокат им не положен, т.е. доказывать это практически не нужно (нужно лишь для видимости).

НКВД помните и их борьбу с врагами народа?
теперь враг народа = терорист, а НКВД = армейский трибунал США
еще вопросы будут?
Ты намекаешь на то что человек может быть арестован, упрятан за решётку и возможно казнён, не совершив при этом ничего противозаконного?

При Сталине НКВД "низашто" десятку давало, а что нужно в США на "десятку" такое совершить?
Просветите пожалуйста.
Гуантанома?
Тюрьмы ЦРУ?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 149, страница 4 из 6
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Саддамку жалко.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]