powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Малэнкая, но очэн гордая птычка
25 сообщений из 371, страница 13 из 15
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3308080
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Россия сама не допустила ухода "подчиненной" - Чечни, так что рассуждать о праве Абхазии и Осетии - не вправе. А то получается, что от других можно, а от нас - нельзя - типичные двойные стандарты.
а при чем тут двойные стандарты? или вы верите в трескотню о международном праве и пр.? запомните, ребята- есть только одно право- право сильного. остальное- пустой треп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3308084
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Россия сама не допустила ухода "подчиненной" - Чечни, так что рассуждать о праве Абхазии и Осетии - не вправе. А то получается, что от других можно, а от нас - нельзя - типичные двойные стандарты.
Согласен, двойные стандарты - "в сад". Даёшь признание де-юре существующей де-факто независимости Чечни, с возведением забора на границе. И присоединение к России независимых Абхазии и Осетии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3308091
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
gerss 
Россия сама не допустила ухода "подчиненной" - Чечни, так что рассуждать о праве Абхазии и Осетии - не вправе. А то получается, что от других можно, а от нас - нельзя - типичные двойные стандарты.
а при чем тут двойные стандарты? или вы верите в трескотню о международном праве и пр.? запомните, ребята- есть только одно право- право сильного. остальное- пустой треп.
Ну так вот Грузия по праву сильного и с помощью США и вернет себе свои подчиненные территории. А Россия тогда должна помалкивать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3308103
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Ну так вот Грузия по праву сильного и с помощью США и вернет себе свои подчиненные территории. А Россия тогда должна помалкивать...
ну если вернет, значит вернет.. только что-то мне не верицца!
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3308114
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
gerss 
Ну так вот Грузия по праву сильного и с помощью США и вернет себе свои подчиненные территории. А Россия тогда должна помалкивать...
ну если вернет, значит вернет.. только что-то мне не верицца!
Да мне тоже не верится... Это так - пример...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3308138
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Ну так вот Грузия по праву сильного и с помощью США и вернет себе свои подчиненные территории. А Россия тогда должна помалкивать...
вы верите что США ради "великой" Грузии будет ссориться с Россией?
:)
Просто скоро будет создан прецедент с Косово
вот Грузины и спешат ...
волнуются однако.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3308797
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Никакой трескотни.
...
А то получается, что от других можно, а от нас - нельзя - типичные двойные стандарты.
Вот если я спрошу тебя: "Серег, согласен ли ты с тем, что политика - грязное дело?" Ты ответишь: "Без сомнения, дружище!"
Так для чего ты постоянно идеализируешь политику?

За какие-то неполные 10-20 лет методы взаимоотношений между государствами вернулись на уровень средневековья. Только сегодня очередной пиндосский вояка заявил, что так как денех и людей на новые войны у нас мало, то теперь мы будем херачить по-жескому.

Конечно, русский менталитет формировался на основе равенства закона для царя и крестьянина, но суровые политические реалии сегодняшнего дня вынуждают идти против собственной воли и забыть о равноправии и принять правила игры иудейско-англо-саксонских варваров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3308917
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Конечно, русский менталитет формировался на основе равенства закона для царя и крестьянина
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3309174
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
Galant 
Конечно, русский менталитет формировался на основе равенства закона для царя и крестьянина
:)
Имелась ввиду этократия, а не номократия. Т.е. под законом следует понимать обычай, нравы, традиции, возведенные в ранг закона, которые были равны для всех и, которые по силе своего действия превосходили законы номократического общества.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3309414
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а, ну типа у русских не было поговорки, "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку "...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3309546
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
а, ну типа у русских не было поговорки, "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку "...
А что, сложно догадаться об её происхождении? Именно её я хотел привести в качестве примера модели отношений в западном мире. Это не русская пословица.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3310494
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ыыы 
У Абхазии и Южной Осетии есть основные признаки суверенитета:
1. Атрибутика (флаг, герб...)
2. Власть, контролирующая внутреннюю ситуацию в стране
3. Работающие (правда, не без помощи РФ) армия, полиция, школы, больницы и т.п.

Абхаззкого и осетинского паспортов пока нет, да и они людям не нужны т.к. 95% абхазов и осетин имеет российское гражданство (так проще работать на территории РФ, получать российскую пенсию, да и иметь определённую защиту от Грузии). Но это скорее формальность: если они захотят - паспорта можно отпечатать на пару месяцев.
1. не является признаком суверинитета. У городов тоже есть такая "атрибутика".
2. С помощью чего? Есть собственные законы? Есть собственная армия и силовые структуры?
3. Если "не без помощи", то это не говорит о самостоятельности

Отсутствие или наличие паспортов опять таки не признак суверенитета

По моему 1-й признак суверенитета - способность государства существовать без помощи, поддержки и вмешательства извне. Все остальное - производные от этого тезиса.
ыыы 
Если Якутия объективно не сможет находиться в составе РФ (например, после зверского истребления якутов российскими войсками), будут основания и желание народа к независимости, и такая независимость предоставит больше прав и свобод якутам - то такая независимость должна быть предоставлена. Если же какому-нибудь якутскому политику клюнет в задницу петух, и он, без всякой на то необходимости, для набора "рейтинга", решит организовать референдум по отделению от РФ - то это бред.
Этот подход может быть применим к Чечне, Абхазии и Осетии, или это касается только и исключительно Якутии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3310569
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
По моему 1-й признак суверенитета - способность государства существовать без помощи, поддержки и вмешательства извне.
Как С. Корея? o^o
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3310804
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Злобный 
По моему 1-й признак суверенитета - способность государства существовать без помощи, поддержки и вмешательства извне.
Как С. Корея? o^o
Не совсем понял, какое отношение С. Корея имеет к Грузии. Но, в любом случае, ее суверенитет уже как-будто признан и не оспаривается. Или уже что-то поменялось?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3311017
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Злобный 
По моему 1-й признак суверенитета - способность государства существовать без помощи, поддержки и вмешательства извне.
Как С. Корея? o^o
неа, как израиль
хотя злобный вряд ли понял :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3311090
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
неа, как израиль
хотя злобный вряд ли понял :)
Да уж. Способность к любой теме приплести Израиль уже смахивает на паранойю. А понять логическую цепочку параноика я действительно не в состоянии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3311254
ыыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
2. С помощью чего? Есть собственные законы? Есть собственная армия и силовые структуры?
Полиция и в Абхазии, и в Южной Осетии есть (кстати, преступность в этих регионах в разы меньше, чем в Грузии, так что правохранительные органы справляются с обязанностями). Насчёт армии сказать сложно... вот 4000 человек и 35 танков - это армия? С другой стороны, армия Грузии - это 20.000 человек (из них подготовленно американцами 4 батальона или около 1500 солдат) и 80 танков, т.е. не намного больше абхазской. Тем не менее, Вы же считаете Грузию суверенным государством, верно?
Злобный 
3. Если "не без помощи", то это не говорит о самостоятельности
"Не без помощи" означает, что некоторые российские политики (в основном мэр Москвы Лужков) решили организовать "гуманитарную помощь" в виде школьных учебников, медикаментов, продовольствия и оборудования (т.к. они обслуживают граждан РФ). Только и всего.
Злобный 
По моему 1-й признак суверенитета - способность государства существовать без помощи, поддержки и вмешательства извне. Все остальное - производные от этого тезиса.
Гм... можно уточнить, что значит "существовать"? Вот Индонезия - суверенная страна, верно? Как Вы думаете, смогла бы она "без вмешательства извне" справиться с последствиями цунами? Или без иностранных (в частности, российских) медикаментов и оборудования там бы началась эпидемия? Нет, конечно, многие бы выжили, и страна продолжила бы "существовать", но... именно существовать, а не жить нормально.

И таких примеров куча. Германия-Италия-Украина-Грузия долго протянут без российского газа и нефти? Россия долго протянет без экспорта газа в Европу? США проживут без мексиканской, канадской и венесуэльской нефти? Сама Венесуэла как будет жить без нефтяных денег? Китай - без экспорта ширпотреба? Европа - без африканских рудников? Бельгия - без остальной Европы? Монголия - если Россия и Китай закроют границу?

Понятно, да?
Злобный 
Этот подход может быть применим к Чечне, Абхазии и Осетии, или это касается только и исключительно Якутии?
Конечно. Если чеченский народ проголосует за независимость, если эта независимость будет им реально необходима, если без неё чеченцы не смогут реализовать свои права, если они смогут сфомировать правительство, проводящее разумную политику, если это правительсво будет соблюдать и уважать права своих граждан и граждан других государств - то пожалуйста! Я буду двумя руками "за"!

Только меня терзают смутные сомнения, что после ухода из Чечни наших войск чеченцы снова (как в 1997-м) изберут очередных бандитов типа Масхадова-Басаева, которые, по горским обычаям, займутся печатанием фальшивых долларов, торговлей оружием и наркотиками и похищением людей. А потом, когда им это надоест, организуют очередной джихад, и придётся тогда нашим ребятам в который раз штурмовать Грозный. Вот такие дела.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3311333
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ыыы 
если они смогут сфомировать правительство, проводящее разумную политику,
По этому критерию и Россия не государство, пра США так я ваще малчу в тряпачку :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3311392
ыыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
По этому критерию и Россия не государство, пра США так я ваще малчу в тряпачку :)))
Ну, с этим у политиков всегда были проблемы. :)))
Я же имею в виду "более-менее разумность". То есть если правительство не устраивает террора, расстрелов на улице, нацизма, джихада, расширения на восток (сервер, юг, запад), национализации, наркоторговли и взятия заложников - то это уже хорошо. Остальное ещё излечимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3311673
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Конечно, русский менталитет формировался на основе равенства закона для царя и крестьянина
Ну, типа : "закон, что дышло, куда повернул – туда и вышло"
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3311962
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Да уж. Способность к любой теме приплести Израиль уже смахивает на паранойю.
шизофрению если быть точным...

так Вы разве не с израиля и для Вас нужен другоё пример бредовости Вашего определения? или в войне с ливаном израиль обходился "без помощи, поддержки и вмешательства извне" сша. или израиль - не суверенное государство?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3312022
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
Злобный 
Да уж. Способность к любой теме приплести Израиль уже смахивает на паранойю.
шизофрению если быть точным...

так Вы разве не с израиля и для Вас нужен другоё пример бредовости Вашего определения? или в войне с ливаном израиль обходился "без помощи, поддержки и вмешательства извне" сша. или израиль - не суверенное государство?
зачем ты упамянул слова израиль? ну зачем?
счас набигут ваинстующие ивреи и все... все ... што таким трудом написано ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3312684
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ыыы 
Насчёт армии сказать сложно... вот 4000 человек и 35 танков - это армия? С другой стороны, армия Грузии - это 20.000 человек (из них подготовленно американцами 4 батальона или около 1500 солдат) и 80 танков, т.е. не намного больше абхазской. Тем не менее, Вы же считаете Грузию суверенным государством, верно?
На верность какому государству присягали эти 4000 человек?
ыыы 
Гм... можно уточнить, что значит "существовать"? Вот Индонезия - суверенная страна, верно? Как Вы думаете, смогла бы она "без вмешательства извне" справиться с последствиями цунами? Или без иностранных (в частности, российских) медикаментов и оборудования там бы началась эпидемия? Нет, конечно, многие бы выжили, и страна продолжила бы "существовать", но... именно существовать, а не жить нормально.
Вы вполне понимаете значение слова "существовать". Без российских медикаментов там не перестали бы функционировать государственные институты. Без иностранного оборудования там не началась бы анархия и т. д. Насколько благополучно было бы в этой стране - другой вопрос, не относящийся к вопросу самостоятельности
ыыы 
И таких примеров куча. Германия-Италия-Украина-Грузия долго протянут без российского газа и нефти? Россия долго протянет без экспорта газа в Европу? США проживут без мексиканской, канадской и венесуэльской нефти? Сама Венесуэла как будет жить без нефтяных денег? Китай - без экспорта ширпотреба? Европа - без африканских рудников? Бельгия - без остальной Европы? Монголия - если Россия и Китай закроют границу?
Вы путаете экономические взаимоотношения с помощью, без которой страна не в состоянии существовать. Россия не дарит газ другим странам, и этот газ не является гарантом независимости. Если Германия-Италия-Украина-Грузия не смогут покупать газ в России, то они будут это делать в Иране или Саудовской Аравии (это будет дороже, но не разрушит их экономику). Монголия проживет без России, поверьте. Как, впрочем, и Россия без монгольского урана. Другой вопрос - насколько благополучно, но это проблемы другого рода.
Понятно, да?
ыыы 
Если чеченский народ проголосует за независимость, если эта независимость будет им реально необходима, если без неё чеченцы не смогут реализовать свои права, если они смогут сфомировать правительство, проводящее разумную политику, если это правительсво будет соблюдать и уважать права своих граждан и граждан других государств - то пожалуйста! Я буду двумя руками "за"!
Если Абхазский народ проголосует за независимость,
если эта независимость будет им реально необходима,
если без неё Абхазы не смогут реализовать свои права,
если они смогут сфомировать правительство, проводящее разумную политику,
если это правительсво будет соблюдать и уважать права своих граждан и граждан других государств - то пожалуйста! Я буду двумя руками "за"! Хотя, собственно, я и сейчас не против.
Но вопрос не в том как я к этому отношусь и поинтересуется ли кто-либо моим мнением, а в том, является ли сейчас Абхазия самостоятельным гос-вом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3312722
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
злобный, сколько дней просуществует израиль без поддержки сша?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3313056
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
gerss 
Никакой трескотни.
...
А то получается, что от других можно, а от нас - нельзя - типичные двойные стандарты.
Вот если я спрошу тебя: "Серег, согласен ли ты с тем, что политика - грязное дело?" Ты ответишь: "Без сомнения, дружище!"
Так для чего ты постоянно идеализируешь политику?

За какие-то неполные 10-20 лет методы взаимоотношений между государствами вернулись на уровень средневековья. Только сегодня очередной пиндосский вояка заявил, что так как денех и людей на новые войны у нас мало, то теперь мы будем херачить по-жескому.

Конечно, русский менталитет формировался на основе равенства закона для царя и крестьянина, но суровые политические реалии сегодняшнего дня вынуждают идти против собственной воли и забыть о равноправии и принять правила игры иудейско-англо-саксонских варваров.
Да не идеализирую я политику - без сомнения самое грязное дело. Просто неприятно читать и видеть как одни делают то, в чем отказывают другим. Уж или-или. Ибо про соринку и бревно - вечная притча.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 371, страница 13 из 15
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Малэнкая, но очэн гордая птычка
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]