powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Малэнкая, но очэн гордая птычка
25 сообщений из 371, страница 11 из 15
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3296413
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
2 Злобный
Не подскажите!
Почему такая демократическая страна как Грузия
не проведет в Абхазии и Осетии референдум
и на его основе не примет решение?
Не подскажу. Я пока еще не в парламенте Грузии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3296494
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Возможно. Мои сведения взяты из курса истории советской школы.
Вас тут оказываеццо не только яйца у худых людей отрывать научили, но еще и пичкали ложью из учебников истории. Прямо "Империя Зла"! :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3296521
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Злобный 
Возможно. Мои сведения взяты из курса истории советской школы.
Вас тут оказываеццо не только яйца у худых людей отрывать научили, но еще и пичкали ложью из учебников истории. Прямо "Империя Зла"! :-D
ЗЫ тоже учил историю в советской школе, имел только пятерки по данному предмету. Подобных "сведений" в курсах по истории советской школы :) не помню
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3297066
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
ЗЫ тоже учил историю в советской школе, имел только пятерки по данному предмету. Подобных "сведений" в курсах по истории советской школы :) не помню
Если не ошибаюсь, то история народов СССР (в т.ч. народов закавказья) изучалась в 7-м классе. В любом случае, если Вы это не учили,то откуда утверждение
Пьяный Prom 
Вас обманули. Исходная была значительно меньше.
Может поделитесь источниками?

ЗЫ По русскому тоже пятерки были?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3297142
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Если не ошибаюсь, то история народов СССР (в т.ч. народов закавказья) изучалась в 7-м классе. В любом случае, если Вы это не учили,то откуда утверждение
Учили-учили. Только сведений о том, что "Исконная была значительно больше"(с)Злобный в том учебнике - не было.
Злобный 
Может поделитесь источниками?
Баш на баш! Делитесь сперва своими! ;) Тезис выдвинули таки Вы
Злобный 
ЗЫ По русскому тоже пятерки были?
по русскому бывали и четверки, увы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3297636
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Учили-учили. Только сведений о том, что "Исконная была значительно больше"(с)Злобный в том учебнике - не было.
Как раз тема присоединения Грузии к России была изложена неплохо. Насколько я помню там было что-то насчет общей границы с Персией. Это дает некоторое представление по крайней мере о южных границах.
Пьяный Prom 
Баш на баш! Делитесь сперва своими! ;) Тезис выдвинули таки Вы
Хм. Где же я Вам учебник образца 80-х годов найду? Ну вот хотя бы: исторические карты грузии
или
материал из википедии 
XI – XII века — период наибольшего политического могущества и расцвета экономики и культуры феодальной Грузии. Царь Давид Строитель (1089-1125) успешно отражает нашествие турок-сельджуков, освобождает значительную часть Закавказья — Ширван и Северную Армению – и включает их в состав грузинского государства. В царствование Георгия III (1156-1184) и внучки Давида Строителя Тамары (1184-1213) влияние Грузии распространяется на Северный Кавказ и Восточное Закавказье, Иранский Азарбайджан, Армению и Юго-Западное Причерноморье (Трапезундское царство).
Весь вопрос в том, что понимать под "исконной территорией". Но такой маленькой, как сейчас, Грузия не была и в худшие времена
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3297987
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну давайте еще вспомним размеры Монголии в 13 веке или Рима в 3м?
Грузия между Ираном, Турцией и Россией 
1783 – Россия и Грузия подписывают Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картл-Кахети (Восточная Грузия), разоренным персидскими и турецкими нашествиями.

1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение. Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало причиной для вступления России в войну против Персии.

Население Картли-Кахетии в результате непрерывных войн сократилось до 100 тысяч человек.

1801 – 22 декабря 1800 г. Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII, подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России, обнародованный 18 января 1801 г., уже после смерти царя Картли-Кахетии.

1810 - Имеретинское царство (Западная Грузия) присоединяется к России.

Присоединение Грузии к России спасло грузинскую нацию от геноцида и ассимиляции со стороны соседних исламских стран.
К моменту присоединения Грузии к России (1801-1864гг) это были осколки от современной Грузии
Грузия в составе России 
1805 — Сорокотысячная армия наследного принца Аббас-Мирзы, двинувшаяся на Тбилиси, была остановлена 24 июня на реке Аскерани небольшим русским отрядом из 500 егерей. 28-го июля при Загаме Аббас-Мирза потерпел сокрушительное поражение и персидская армия в беспорядке покинула пределы Грузии.

1803 – 1864 — в результате войн с Ираном и Турцией, в которых активно участвовали грузины, освобождена большая часть отторгнутых грузинских земель. К концу XIX столетия в результате войн с Турцией Россия присоединила к Тифлисской и Кутаисской губерниям Батум, Артвин, Ахалцихе, Ахалкалаки, Поти, создала Карсскую область на издревле населенных армянами и грузинами землях, подчинила Абхазию.
(с) //http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Грузии

Одновременно:
Абхазия 
В XV веке, после распада Грузинского царства, абхазские князья Чачба объявили свою территорию независимой, образовав Абхазское княжество; они вели успешную борьбу против периодически усиливавшихся абхазских феодалов. Во второй половине XVI века усилилась зависимость Абхазии (и всей Западной Грузии) от Турции, построившей на берегу Чёрного моря многочисленные укрепления — Сухум-Кале, Поти, Анапу и др. Значительная часть населения Абхазии была обращена в ислам; сопротивление абхазских народов уничтожению их духовных и материальных ценностей выражалось в антитурецких восстаниях (1725, 1733, 1771, 1806 и др.). С конца XVIII века абхазские князья искали спасения от османского гнёта — и нашли его в виде покровительства России. Князь Келешбей, пошедший на сближение с Россией, был убит в 1808 в результате протурецкого заговора. Дело Келешбея было продолжено его сыном, Сафарбеем-Георгием; в 1809 он подавил антироссийский мятеж и обратился к российскому правительству с просьбой о покровительстве. Просьба была удовлетворена: 17 (29) февраля 1810 вышел Манифест Александра I о присоединении Абхазского княжества к Российской империи.

После вхождения Абхазии в состав России начался подъём абхазской экономики и культуры. Однако в связи с недовольством военным управлением, введённым Россией на территории Абхазии (в 1864 институт владетельных князей в Абхазии был упразднён, и страна стала «Сухумским военным отделом»), и принудительным восстановлением христианства периодически поднимались восстания (Лыхненское восстание 1866 и др.). Впоследствии, после русско-турецкой войны 1877—1878, многие недовольные политикой России абхазы покинули свою землю. За один только 1877 год население Абхазии сократилось почти наполовину. Выселение абхазов в Османскую империю подчас имело насильственный характер.

Несмотря на нестабильную политическую ситуацию, к 1917 году Абхазия обладала развитой экономикой. За годы российского господства была построена шоссейная дорога из Новороссийска через территорию Абхазии в Батуми; в сельском хозяйстве большое развитие получило табаководство; в начале XX века в Абхазии насчитывалось около 400 мелких предприятий. Крестьянство Абхазии активно участвовало в революции 1905—1907.

<...>

1 апреля 1925 была принята первая конституция Абхазии как суверенной республики, состоящей в договоре с Грузинской ССР ; в 1931 Абхазия стала автономной республикой в составе Грузинской ССР.
(c) //http://ru.wikipedia.org/wiki/Абхазия
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3298222
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Пьяный Prom
Вопрос об "исконных территориях" поднят не мною и я не предлагал восстановить Грузию в границах 13 в. Я всего лишь показал, что на этот счет могут быть разные мнения и исходить стоит из сегодняшних реалий. Что касается Абхазии и Осетии, то на данный момент это часть Грузии, так же как и Чечня часть России (если кто найдет, где я предлагал отделить Чечню от России - тому бутылка пива).
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3298239
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
... Что касается Абхазии и Осетии, то на данный момент это часть Грузии...
ты только абхазам и осетинам так не говори..
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3298758
ыыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Что касается Абхазии и Осетии, то на данный момент это часть Грузии, так же как и Чечня часть России
Абхазия и Южная Осетия на данный момент (т.е. де-факто) независимые государства, имеющие все признаки суверенитета. Что об этом думаю власти Грузии - к теме не относится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3298785
_Sandro_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ыыы 
_Sandro_ 
Причина вся в нефти, которая на дне каспийского моря
Нефти у Америки навалом - в том же Ираке.
Америка контролирует далеко не всю нефть, а колебания цен на нефть довольно сильно влияют на американскую экономику, так что я думаю что каспийская нефть для амерки не будет лишней.
ыыы 
_Sandro_ 
Еще для Америки нужно расположить военные базы на территории Грузии чтобы иметь более выгодную позицию для нападения на Иран.
Для нападения на Иран достаточно позиций в Ираке, Израиле и авианосной группы в море. Позиции в Грузии США не помогут.
Например при нападении на Ирак,грузия предоставила свое воздушное пространство для пролета американских самолетов, и в течени нескольких ночей бомбардировщики пролетали над Грузией, хотя для нападения на Ирак позиций было тоже достаточно. В военном отношении Грузия имеет достаточно выгодное стратегическое положение, причем не только для войны против Ирана, и это сильно беспокоит Россию.
ыыы 
Тем более, что оккупировать Иран американцы точно не будут. Максимум, что они сделают - это разбомбят ядерный центр, отбросив иранскую науку на годы назад. А потом отправят туда посланника ООН, который "заставит" Америку прекратить огонь и подписать мир.
Это пока не собираются, Ирак тоже не сразу окупировали. Так что это вопрос времени, и ООН ничего Америку сделать не заставит.
ыыы 
_Sandro_ 
В ноябре должен быть саммит НАТО, на котором волне возможно что Грузия туда вступит
Грузия никуда не вступит, хотя бы потому, что у неё не ратифицированы мирные договоры со всеми соседями (с той же Абхазией и Южной Осетией).
http://lenta.ru/news/2006/09/19/dialogue/
http://lenta.ru/news/2006/09/30/nato/
ыыы 
_Sandro_ 
а России это очень не выгодно, поэтому сейчас и происходит блокада Грузии.
А чем это не выгодно? Ну будет Грузия членом НАТО, дальше что? Грузинские власти будут плясать под дудку США? Так они и сейчас пляшут, причём дробровольно. Сами просят американцев, чтобы им подудели.
Американские самолёты-шпионы будут летать у наших границ? Они и сейчас летают. А потом, зачем им самолёты, если со спутников можно сфотографировать всю Россию. Зайдите на сервер Google, и увидьте своими глазами наши войсковые части. Можете подсчитать количество казарм, машин, танков, узнать их расположение и т.п.
А зачем тогда вообще существует НАТО, почему оно не распалось вместе с распадом СССР, и продолжает расширяться? Почему Россия так протестует против расширения НАТО?

Многие в руководстве как России так и Америки продолжают мыслить категориями холодной войны (и возможно не безосновательно)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3299155
ыыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_Sandro_ 
Америка контролирует далеко не всю нефть, а колебания цен на нефть довольно сильно влияют на американскую экономику, так что я думаю что каспийская нефть для Америки не будет лишней.
Основными поствщиками нефти в США являются Канада (1,71 млн. барр./день), Мексика (1,67 млн. барр./день), Саудовская Аравия (1,45 млн. барр./день), Венесуэла (1,44 млн. барр./день), Нигерия (1,19 млн. барр./день) и Ирак (0,64 млн. барр./день). Каспийская нефть по сравнению с этими поставками - мелочь, и Штатам она не поможет.

Вот если бы установить порядок в Ираке, прекратить там гражданскую войну - тогда бы США смогли получать оттуда до 6 млн. барр./день (до войны производство нефти в Ираке достигало 3 млн. барр. в день, ещё 3 млн. барр. было возможным, но не использовалось из-за эмбарго)!
_Sandro_ 
Это пока не собираются, Ирак тоже не сразу окупировали. Так что это вопрос времени, и ООН ничего Америку сделать не заставит.
Я не про это. Если начнётся война с Ираном, Америке будет не до Грузии. Предоставит воздушное пространство - хорошо. Не предоставит - США легко обойдутся без неё. Ну и чего? Вы считаете, 10 млн. - это супер-гипер-бабло? По-моему, это годовая зарплата нескольких десятков юристов и переводчиков, которые будут долго и упорно готовить соглашение о "вступлении" Грузии в НАТО. Плюс - взятка нескольким чиновникам в правительстве Грузии. Плюс - заказ десятка статей и репортажей на тему "как хорошо жить в НАТО". И всё!
_Sandro_ 
А зачем тогда вообще существует НАТО, почему оно не распалось вместе с распадом СССР
Во-первых, для контроля Европы. Лучше пусть будет один альянс, подчинённый США, чем куча Англо-Французских и Польско-Румынских пактов с непредсказуемыми последствиями.

Во-вторых, дополнительная гарантия безопасности. Пока есть НАТО, можно гарантировать, что ни один член НАТО не нападёт на другого. Более того, ни одна страна не нападёт на какого-то члена НАТО.

В-третьих, возможность прикрыть решение о "миротворческих операциях" коллективным именем, распределить ответственность за него между многими странами. Плюс - придать вес этой "операции" в СМИ (как же, нас поддерживают ХХ стран! разве мы можем быть неправы?!).
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3300370
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ыыы 
Злобный 
Что касается Абхазии и Осетии, то на данный момент это часть Грузии, так же как и Чечня часть России
Абхазия и Южная Осетия на данный момент (т.е. де-факто) независимые государства, имеющие все признаки суверенитета. Что об этом думаю власти Грузии - к теме не относится.
А что по этому поводу думают власти России? Естественно, как независимые государства, Абхазия и Осетия имеют свои дипломатические представительства в России. И Россия отправила туда своих послов. Также у них имеются различные государственные институты управления, государственные законодательные акты, собственные армия, полиция, валюта и другие "признаки суверенитета". А также некие стратегические планы развития, бюджет, собственная социальная и экономическая инфраструктуры... Если это все так, то это действительно самостоятельные государства, если иначе - то, де-факто и де-юре, это не государства в принципе. И не важно, что по этому поводу думает их население.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3300512
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiki/Государство 
Госуда́рство — особая организация политической власти общества, занимающая определенную территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом
wiki/Абхазия 
Абха́зия (абх. Аҧсны [апсны́], груз. აფხაზეთი [апхазе́ти]) — непризнанное государственное образование, бывшая автономная республика (Абхазская АССР) в составе Грузинской ССР, формально является частью Республики Грузия. Фактически бо́льшая часть территории Абхазии центральными властями Грузии не контролируется. Независимость Абхазии, однако, не признана ни одним государством мира.

Подавляющее большинство нынешнего населения Абхазии (негрузинского происхождения) имеет российское гражданство. Большинство грузинского населения в результате вооружённого конфликта бежало из Абхазии.

Денежная единица — российский рубль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3300797
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
gerss 
Что сделали с Чечней? Дала ей Россия право на самоопределение?
как думаешь?
если бы чечены не пошли на РФ войной стали бы их трогать
если бы не занимались бандитизмом
если бы цивилизованно вели дела к отсоединению
????

или по твоему (Абхазия,Осетиия ) = Чечня
то поясти в чем
Поясняю. Онтошения Грузия - Абхазия, Осетия (автономные республики в составе Грузии) совпадают не с отношениями Россия - Украина, Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония и др. (республики в составе СССР), а с отношениями Россия - Чечня, Татарстан, Якутия (автономные республики в составе России). Так что твое (именно твое) сравнение "Россия же предоставила независимость республикам в составе СССР" с Абхазией и Ю.Осетией - некорректно, корректно сравнивать равноценные отношения. Отсюда вопрос - каким республикам в своем составе Россия предоставила независимость? Из всех, кто ее реально пытался добиться - на ум приходит только Чечня. Кстати, до 1994 года Чечня вполне нормально вела дело к отсоединению и ее можно было отделить. Но вмешались имперские амбиции и возможность поиграть мускулами - "одним парашютно-десантным полком за пару часов". Расхлебываем до сих пор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3300902
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Кстати, до 1994 года Чечня вполне нормально вела дело к отсоединению и ее можно было отделить.
//http://www.contr-tv.ru/common/140/?search=

//http://sunzha.narod.ru/assinov.htm

//http://sunzha.narod.ru/troigen.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3300909
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Кстати, до 1994 года Чечня вполне нормально вела дело к отсоединению и ее можно было отделить. Но вмешались имперские амбиции и возможность поиграть мускулами - "одним парашютно-десантным полком за пару часов". Расхлебываем до сих пор.
уважаемый!
отделяйте котлеты от мух!
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3300995
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
gerss 
Кстати, до 1994 года Чечня вполне нормально вела дело к отсоединению и ее можно было отделить. Но вмешались имперские амбиции и возможность поиграть мускулами - "одним парашютно-десантным полком за пару часов". Расхлебываем до сих пор.
уважаемый!
отделяйте котлеты от мух!
И что? Отделить в 1992, выстроить границу, аннулировать паспорта, ввести визовый режим, вывезти тех, кто хочет уехать. И пускай себе жили там сами по себе. Так нет же - не отдадим ни клочка земли. Отсюда все и идет. И вообще - оставьте в покое Чечню. Речь о том, что Россия сама не предоставила независимости тем, кто ее хотел. Так почему Грузия обязана это делать? И почему Россия считает себя вправе указывать Грузии, что ей делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301033
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
И почему Россия считает себя вправе указывать Грузии, что ей делать?
Мы же уже выяснили, что Россия плохое или очень плохое государство, а Грузия образец демократии.

ЗЫ Повторите это 150 раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301035
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Потому что нам (России) так хочется. Также как США что-то хотелось в Югославии. Там почему-то референдумы о независимости были благословлены и признаны.
Такой ответ устроит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301122
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pamir 
Потому что нам (России) так хочется. Также как США что-то хотелось в Югославии. Там почему-то референдумы о независимости были благословлены и признаны.
Такой ответ устроит?
Нет, не устроит, ибо в Югославии есть только 1 аналогичный случай, который пока до конца не разрешен - Косово. Все остальное - на уровне Россия - союзные республики СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301132
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
gerss 
И почему Россия считает себя вправе указывать Грузии, что ей делать?
Мы же уже выяснили, что Россия плохое или очень плохое государство, а Грузия образец демократии.

ЗЫ Повторите это 150 раз.
И Россия - не плохое государство, и Грузия - не образец демократии. Просто не надо применять двойных стандартов: России можно, Грузии нельзя или Грузии можно - России нельзя. Вот и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301140
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
pamir 
Потому что нам (России) так хочется. Также как США что-то хотелось в Югославии. Там почему-то референдумы о независимости были благословлены и признаны.
Такой ответ устроит?
Нет, не устроит, ибо в Югославии есть только 1 аналогичный случай, который пока до конца не разрешен - Косово. Все остальное - на уровне Россия - союзные республики СССР.
ключевое слово - "Черногория"

ЗЫ гугл рулит
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301162
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
gerss 
pamir 
...
Нет, не устроит, ибо в Югославии есть только 1 аналогичный случай, который пока до конца не разрешен - Косово. Все остальное - на уровне Россия - союзные республики СССР.
ключевое слово - "Черногория"

ЗЫ гугл рулит
Черногория - союзная республика в союзе Сербии и Черногории. До недавнего времени последнее "составное" государство на территории бывшей Югославии называлось "Сербия и Черногория". Так что пальцем в небо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301164
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Просто не надо применять двойных стандартов: России можно, Грузии нельзя или Грузии можно - России нельзя. Вот и все.
Ежели не можешЪ значитЬ низя
ежели можешЪ значить мона.

ЗЫ чем мы хуже ламерики...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 371, страница 11 из 15
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Малэнкая, но очэн гордая птычка
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]