|
|
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль 2 Злобный Не подскажите! Почему такая демократическая страна как Грузия не проведет в Абхазии и Осетии референдум и на его основе не примет решение? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 14:53 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Возможно. Мои сведения взяты из курса истории советской школы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 15:01 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Злобный Возможно. Мои сведения взяты из курса истории советской школы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 15:04 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom ЗЫ тоже учил историю в советской школе, имел только пятерки по данному предмету. Подобных "сведений" в курсах по истории советской школы :) не помню Пьяный Prom Вас обманули. Исходная была значительно меньше. ЗЫ По русскому тоже пятерки были? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 15:56 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Если не ошибаюсь, то история народов СССР (в т.ч. народов закавказья) изучалась в 7-м классе. В любом случае, если Вы это не учили,то откуда утверждение Злобный Может поделитесь источниками? Злобный ЗЫ По русскому тоже пятерки были? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 16:04 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Учили-учили. Только сведений о том, что "Исконная была значительно больше"(с)Злобный в том учебнике - не было. Пьяный Prom Баш на баш! Делитесь сперва своими! ;) Тезис выдвинули таки Вы или материал из википедии XI – XII века — период наибольшего политического могущества и расцвета экономики и культуры феодальной Грузии. Царь Давид Строитель (1089-1125) успешно отражает нашествие турок-сельджуков, освобождает значительную часть Закавказья — Ширван и Северную Армению – и включает их в состав грузинского государства. В царствование Георгия III (1156-1184) и внучки Давида Строителя Тамары (1184-1213) влияние Грузии распространяется на Северный Кавказ и Восточное Закавказье, Иранский Азарбайджан, Армению и Юго-Западное Причерноморье (Трапезундское царство). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 16:54 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну давайте еще вспомним размеры Монголии в 13 веке или Рима в 3м?
Грузия между Ираном, Турцией и Россией 1783 – Россия и Грузия подписывают Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картл-Кахети (Восточная Грузия), разоренным персидскими и турецкими нашествиями. 1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение. Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало причиной для вступления России в войну против Персии. Население Картли-Кахетии в результате непрерывных войн сократилось до 100 тысяч человек. 1801 – 22 декабря 1800 г. Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII, подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России, обнародованный 18 января 1801 г., уже после смерти царя Картли-Кахетии. 1810 - Имеретинское царство (Западная Грузия) присоединяется к России. Присоединение Грузии к России спасло грузинскую нацию от геноцида и ассимиляции со стороны соседних исламских стран. Грузия в составе России 1805 — Сорокотысячная армия наследного принца Аббас-Мирзы, двинувшаяся на Тбилиси, была остановлена 24 июня на реке Аскерани небольшим русским отрядом из 500 егерей. 28-го июля при Загаме Аббас-Мирза потерпел сокрушительное поражение и персидская армия в беспорядке покинула пределы Грузии. 1803 – 1864 — в результате войн с Ираном и Турцией, в которых активно участвовали грузины, освобождена большая часть отторгнутых грузинских земель. К концу XIX столетия в результате войн с Турцией Россия присоединила к Тифлисской и Кутаисской губерниям Батум, Артвин, Ахалцихе, Ахалкалаки, Поти, создала Карсскую область на издревле населенных армянами и грузинами землях, подчинила Абхазию. Одновременно: Абхазия В XV веке, после распада Грузинского царства, абхазские князья Чачба объявили свою территорию независимой, образовав Абхазское княжество; они вели успешную борьбу против периодически усиливавшихся абхазских феодалов. Во второй половине XVI века усилилась зависимость Абхазии (и всей Западной Грузии) от Турции, построившей на берегу Чёрного моря многочисленные укрепления — Сухум-Кале, Поти, Анапу и др. Значительная часть населения Абхазии была обращена в ислам; сопротивление абхазских народов уничтожению их духовных и материальных ценностей выражалось в антитурецких восстаниях (1725, 1733, 1771, 1806 и др.). С конца XVIII века абхазские князья искали спасения от османского гнёта — и нашли его в виде покровительства России. Князь Келешбей, пошедший на сближение с Россией, был убит в 1808 в результате протурецкого заговора. Дело Келешбея было продолжено его сыном, Сафарбеем-Георгием; в 1809 он подавил антироссийский мятеж и обратился к российскому правительству с просьбой о покровительстве. Просьба была удовлетворена: 17 (29) февраля 1810 вышел Манифест Александра I о присоединении Абхазского княжества к Российской империи. После вхождения Абхазии в состав России начался подъём абхазской экономики и культуры. Однако в связи с недовольством военным управлением, введённым Россией на территории Абхазии (в 1864 институт владетельных князей в Абхазии был упразднён, и страна стала «Сухумским военным отделом»), и принудительным восстановлением христианства периодически поднимались восстания (Лыхненское восстание 1866 и др.). Впоследствии, после русско-турецкой войны 1877—1878, многие недовольные политикой России абхазы покинули свою землю. За один только 1877 год население Абхазии сократилось почти наполовину. Выселение абхазов в Османскую империю подчас имело насильственный характер. Несмотря на нестабильную политическую ситуацию, к 1917 году Абхазия обладала развитой экономикой. За годы российского господства была построена шоссейная дорога из Новороссийска через территорию Абхазии в Батуми; в сельском хозяйстве большое развитие получило табаководство; в начале XX века в Абхазии насчитывалось около 400 мелких предприятий. Крестьянство Абхазии активно участвовало в революции 1905—1907. <...> 1 апреля 1925 была принята первая конституция Абхазии как суверенной республики, состоящей в договоре с Грузинской ССР ; в 1931 Абхазия стала автономной республикой в составе Грузинской ССР. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 17:39 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Пьяный Prom Вопрос об "исконных территориях" поднят не мною и я не предлагал восстановить Грузию в границах 13 в. Я всего лишь показал, что на этот счет могут быть разные мнения и исходить стоит из сегодняшних реалий. Что касается Абхазии и Осетии, то на данный момент это часть Грузии, так же как и Чечня часть России (если кто найдет, где я предлагал отделить Чечню от России - тому бутылка пива). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 18:24 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный ... Что касается Абхазии и Осетии, то на данный момент это часть Грузии... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 18:27 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Что касается Абхазии и Осетии, то на данный момент это часть Грузии, так же как и Чечня часть России ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 20:48 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыыы _Sandro_ Причина вся в нефти, которая на дне каспийского моря ыыы _Sandro_ Еще для Америки нужно расположить военные базы на территории Грузии чтобы иметь более выгодную позицию для нападения на Иран. ыыы Тем более, что оккупировать Иран американцы точно не будут. Максимум, что они сделают - это разбомбят ядерный центр, отбросив иранскую науку на годы назад. А потом отправят туда посланника ООН, который "заставит" Америку прекратить огонь и подписать мир. ыыы _Sandro_ В ноябре должен быть саммит НАТО, на котором волне возможно что Грузия туда вступит http://lenta.ru/news/2006/09/30/nato/ ыыы _Sandro_ а России это очень не выгодно, поэтому сейчас и происходит блокада Грузии. Американские самолёты-шпионы будут летать у наших границ? Они и сейчас летают. А потом, зачем им самолёты, если со спутников можно сфотографировать всю Россию. Зайдите на сервер Google, и увидьте своими глазами наши войсковые части. Можете подсчитать количество казарм, машин, танков, узнать их расположение и т.п. Многие в руководстве как России так и Америки продолжают мыслить категориями холодной войны (и возможно не безосновательно) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 21:08 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_Sandro_ Америка контролирует далеко не всю нефть, а колебания цен на нефть довольно сильно влияют на американскую экономику, так что я думаю что каспийская нефть для Америки не будет лишней. Вот если бы установить порядок в Ираке, прекратить там гражданскую войну - тогда бы США смогли получать оттуда до 6 млн. барр./день (до войны производство нефти в Ираке достигало 3 млн. барр. в день, ещё 3 млн. барр. было возможным, но не использовалось из-за эмбарго)! _Sandro_ Это пока не собираются, Ирак тоже не сразу окупировали. Так что это вопрос времени, и ООН ничего Америку сделать не заставит. _Sandro_ А зачем тогда вообще существует НАТО, почему оно не распалось вместе с распадом СССР Во-вторых, дополнительная гарантия безопасности. Пока есть НАТО, можно гарантировать, что ни один член НАТО не нападёт на другого. Более того, ни одна страна не нападёт на какого-то члена НАТО. В-третьих, возможность прикрыть решение о "миротворческих операциях" коллективным именем, распределить ответственность за него между многими странами. Плюс - придать вес этой "операции" в СМИ (как же, нас поддерживают ХХ стран! разве мы можем быть неправы?!). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 23:34 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыыы Злобный Что касается Абхазии и Осетии, то на данный момент это часть Грузии, так же как и Чечня часть России ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 11:06 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
wiki/Государство Госуда́рство — особая организация политической власти общества, занимающая определенную территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом wiki/Абхазия Абха́зия (абх. Аҧсны [апсны́], груз. აფხაზეთი [апхазе́ти]) — непризнанное государственное образование, бывшая автономная республика (Абхазская АССР) в составе Грузинской ССР, формально является частью Республики Грузия. Фактически бо́льшая часть территории Абхазии центральными властями Грузии не контролируется. Независимость Абхазии, однако, не признана ни одним государством мира. Подавляющее большинство нынешнего населения Абхазии (негрузинского происхождения) имеет российское гражданство. Большинство грузинского населения в результате вооружённого конфликта бежало из Абхазии. Денежная единица — российский рубль. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 11:23 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль gerss Что сделали с Чечней? Дала ей Россия право на самоопределение? если бы чечены не пошли на РФ войной стали бы их трогать если бы не занимались бандитизмом если бы цивилизованно вели дела к отсоединению ???? или по твоему (Абхазия,Осетиия ) = Чечня то поясти в чем ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 11:56 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Кстати, до 1994 года Чечня вполне нормально вела дело к отсоединению и ее можно было отделить. //http://sunzha.narod.ru/assinov.htm //http://sunzha.narod.ru/troigen.htm ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:06 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Кстати, до 1994 года Чечня вполне нормально вела дело к отсоединению и ее можно было отделить. Но вмешались имперские амбиции и возможность поиграть мускулами - "одним парашютно-десантным полком за пару часов". Расхлебываем до сих пор. отделяйте котлеты от мух! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:07 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль gerss Кстати, до 1994 года Чечня вполне нормально вела дело к отсоединению и ее можно было отделить. Но вмешались имперские амбиции и возможность поиграть мускулами - "одним парашютно-десантным полком за пару часов". Расхлебываем до сих пор. отделяйте котлеты от мух! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:18 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss И почему Россия считает себя вправе указывать Грузии, что ей делать? ЗЫ Повторите это 150 раз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:24 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Потому что нам (России) так хочется. Также как США что-то хотелось в Югославии. Там почему-то референдумы о независимости были благословлены и признаны. Такой ответ устроит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:24 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pamir Потому что нам (России) так хочется. Также как США что-то хотелось в Югославии. Там почему-то референдумы о независимости были благословлены и признаны. Такой ответ устроит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:34 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль gerss И почему Россия считает себя вправе указывать Грузии, что ей делать? ЗЫ Повторите это 150 раз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:35 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss pamir Потому что нам (России) так хочется. Также как США что-то хотелось в Югославии. Там почему-то референдумы о независимости были благословлены и признаны. Такой ответ устроит? ЗЫ гугл рулит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:36 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль gerss pamir ... ЗЫ гугл рулит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:39 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Просто не надо применять двойных стандартов: России можно, Грузии нельзя или Грузии можно - России нельзя. Вот и все. ежели можешЪ значить мона. ЗЫ чем мы хуже ламерики... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:39 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=3299155&tid=346247]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
8ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
135ms |
get topic data: |
6ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
36ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 203ms |
| total: | 401ms |

| 0 / 0 |
