powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Малэнкая, но очэн гордая птычка
25 сообщений из 371, страница 10 из 15
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3279917
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
SandalTree 
Однако я не понимаю какое это отношение имеет к вопросу "Как кучка безоружных сепаратистов изгнала из автономии этническое большинство?"
Оно дает представление о том, что из себя представляло грузинское государство тех лет. Пара группировок из нескольких сотен бандитов оспаривали между собой власть над Грузией. Как-то так.
//http://militera.lib.ru/research/baranets1/02.html

К вопросу о "безоружных" сепаратистах и кому поставлялось российское ( или тогда еще "общее" советское, ибо еще не успели толком поделить ) вооружение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3284947
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для "писателей":
Вот что говорил по этому поводу Грачев: «Мы не имеем права передавать Абхазии оружие через голову правительства Грузии, поскольку Абхазия считается составной частью этого государства».

И тем не менее, когда грянула грузино-абхазская война, в армии Ардзинбы были десятки танков, бронетранспортеров, артиллерийских систем, с помощью которых были обращены в бегство грузинские части (у абхазов было примерно 50 танков, более 80 БМП и около 75 артустановок). Вот тогда и выяснилось, что не все это было захвачено в российских частях, дислоцированных на территории республики. Многое абхазам досталось «официально и законно»...

На аэродроме «Бомбора» базировались российские боевые самолеты Су-27 и Су-25, вертолеты Ми-24. Спецслужбы Грузии установили, что с этого аэродрома уходили российские штурмовики на бомбежку позиций грузинской армии во время войны с абхазами. C бомборского аэродрома доставлялись и боеприпасы абхазам во время их знаменитого похода на Гагру. Грузинская военная разведка утверждала также, что дислоцирующаяся на «Бомборе» десантно-штурмовая бригада участвовала в боях на стороне абхазов. Эти утверждения подкреплялись фотографиями, документами, показаниями многочисленных свидетелей. Опровергать их было бессмысленно.

Но самое опасное и парадоксальное состояло даже не в этом.

В критические моменты войны на подмогу грузинским правительственным войскам посылались... российские военнослужащие, танки и другая боевая техника. Происходила странная вещь: Шеварднадзе публично заявлял, что в его армию Россия поставляет новейшее российское вооружение, а российское военное руководство категорически отрицало это.

.........................

Во время грузино-абхазской войны Россия вела себя как проститутка. Но некоторые наши генштабовские генералы, боявшиеся сказать подчиненным всю трагическую правду о беспомощности Кремля и МИДа, старательно пудрили нам мозги, многозначительно рассуждая о «стратегических целях», о том, что таким вот образом мы поддерживаем военно-политический баланс в регионе, который не дает превосходства ни одной из конфликтующих сторон.

.......................................

Однако оружие на весьма сомнительных основаниях передавалось не только грузинам, но и абхазам. Еще в августе 1992 года грузинская разведка установила, что из расположенной в Гудауте российской части ПВО абхазы получили примерно 1000 автоматов и пулеметов. Москва объяснила это тем, что, дескать, резко участились случаи нападения на склады с оружием — местные жители боятся грузинских спецназовцев и потому стремятся вооружаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3285004
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще-то Ваша цитата подтверждает мой тезис а не Ваш:
аффтор 
Во время грузино-абхазской войны Россия вела себя как проститутка.
Практически мои слова - только я говорил правильнее, корректнее, не "Россия" а "российские власти".

Об этом же слова Грачева из приведенного Вами отрывка, об этом же слова Шеварнадзе.

А сведения из "непредвзятых" и "объективных" истоников типа: "Грузинская военная разведка утверждала также", "в августе 1992 года грузинская разведка установила" целиком на совести автора. Хотите верить таким источникам? Да ради бога...А я свой мозк не на помойке нашел...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3285010
Фотография конь ф пальто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сэр, вы... ну сами понимаете, кароче.

Извините, ваш логин был заблокирован администрацией форума.

--
афтапотпесь
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3286781
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Для "писателей":
:)))

Спецслужбы республики Того через свои спутники установили, что на стороне Грузии воевали отборные боевики из армии США, которые и были обращены в бегство доблестными абхазскими ополченцами...
И далее в том же духе.
Заявлять можно что угодно. И утверждать что на подмогу кому-то посылался кто-то. Все это пропаганда и в ответ на это можно привести такую же пропаганду, но с противоположной стороны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3291223
_Sandro_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мой отец грузин, мать русская. Я был очевидцем некоторых из описанных здесь событий. Прочитал все 10 страниц. Очень многое из того что написано - это неправда, хотя много и правдивых постов. Хотел ответить на все это, но постов слишком много, ответить на все что просто не смогу. Похоже мало кто понимает истинную причину конфликта. Причина вся в нефти, которая на дне каспийского моря, и которую перевезти в Америку или Европу можно либо нефтепроводом через Грузию, либо через Чечню (кажется там еще был какой-то проект нефтепровода через Турцию). Еще для Америки нужно расположить военные базы на территории Грузии чтобы иметь более выгодную позицию для нападения на Иран.
В ноябре должен быть самет НАТО, на котором волне возможно что Грузия туда вступит, а России это очень не выгодно, поэтому сейчас и происходит блокада Грузии.

PS: По поводу Абхазии я много чего могу сказать, но конфликт был действительно справоцирован Россией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3291235
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_Sandro_ 
Причина вся в нефти, которая на дне каспийского моря
А я то всё думал - нахрена Союз развалили? А оно вот оказываеццо зачем - чтобы Россия потом смогла спровоцировать конфликт в Абхазии, чтобы качать каспийскую нефть...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3291712
_Sandro_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Пьяный Prom 
_Sandro_ 
Причина вся в нефти, которая на дне каспийского моря
А я то всё думал - нахрена Союз развалили? А оно вот оказываеццо зачем - чтобы Россия потом смогла спровоцировать конфликт в Абхазии, чтобы качать каспийскую нефть...
Россия спровоцировала конфликт в Абхазии для того чтобы нефтепровод прошел не по территории грузии а по территории России (через Чечню).
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3292698
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_Sandro_ 
В ноябре должен быть самет НАТО, на котором волне возможно что Грузия туда вступит, а России это очень не выгодно, поэтому сейчас и происходит блокада Грузии.
Пожалуй это объясняет реакцию России
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3293389
ыыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_Sandro_ 
Причина вся в нефти, которая на дне каспийского моря
Нефти у Америки навалом - в том же Ираке.
_Sandro_ 
Еще для Америки нужно расположить военные базы на территории Грузии чтобы иметь более выгодную позицию для нападения на Иран.
Для нападения на Иран достаточно позиций в Ираке, Израиле и авианосной группы в море. Позиции в Грузии США не помогут. Тем более, что оккупировать Иран американцы точно не будут. Максимум, что они сделают - это разбомбят ядерный центр, отбросив иранскую науку на годы назад. А потом отправят туда посланника ООН, который "заставит" Америку прекратить огонь и подписать мир.
_Sandro_ 
В ноябре должен быть саммит НАТО, на котором волне возможно что Грузия туда вступит
Грузия никуда не вступит, хотя бы потому, что у неё не ратифицированы мирные договоры со всеми соседями (с той же Абхазией и Южной Осетией).
_Sandro_ 
а России это очень не выгодно, поэтому сейчас и происходит блокада Грузии.
А чем это не выгодно? Ну будет Грузия членом НАТО, дальше что? Грузинские власти будут плясать под дудку США? Так они и сейчас пляшут, причём дробровольно. Сами просят американцев, чтобы им подудели.

Американские самолёты-шпионы будут летать у наших границ? Они и сейчас летают. А потом, зачем им самолёты, если со спутников можно сфотографировать всю Россию. Зайдите на сервер Google, и увидьте своими глазами наши войсковые части. Можете подсчитать количество казарм, машин, танков, узнать их расположение и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3293413
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_Sandro_ 
По поводу Абхазии я много чего могу сказать, но конфликт был действительно спровоцирован Россией.
В 90-х Россия всем республикам СССР дала возможность на самоопределение. Почему же Грузия не желает сделать то же для Осетии и Абхазии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3294809
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
_Sandro_ 
По поводу Абхазии я много чего могу сказать, но конфликт был действительно спровоцирован Россией.
В 90-х Россия всем республикам СССР дала возможность на самоопределение. Почему же Грузия не желает сделать то же для Осетии и Абхазии?
Потому, что Грузии и Абхазия,Осетиия далеко не то же самое, что Россия - остальные республики бСССР. Тут больше проходит аналогия Грузия-Абхазия, Осетия и Россия - Чечня. Что сделали с Чечней? Дала ей Россия право на самоопределение?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3294938
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
В 90-х Россия всем республикам СССР дала возможность на самоопределение. Почему же Грузия не желает сделать то же для Осетии и Абхазии?
Осетия и Абхазия - автономные области, а не республики. Каким АО Россия дала возможность на самоопределение?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3294965
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Что сделали с Чечней? Дала ей Россия право на самоопределение?
как думаешь?
если бы чечены не пошли на РФ войной стали бы их трогать
если бы не занимались бандитизмом
если бы цивилизованно вели дела к отсоединению
????

или по твоему (Абхазия,Осетиия ) = Чечня
то поясти в чем
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3295017
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
рубль 
В 90-х Россия всем республикам СССР дала возможность на самоопределение. Почему же Грузия не желает сделать то же для Осетии и Абхазии?
Осетия и Абхазия - автономные области, а не республики. Каким АО Россия дала возможность на самоопределение?
значит если так:
вот это коммунистическое наследие это плохо...
а вот это это хорошо...

округа или республики
какая разница как это называлось при коммунистическом режиме
если некоторые сторонники демократии так стремятся себя считать таковыми
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3295116
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вдогонку...
что вы все сравниваете РФ и Грузию?
РФ это плохая тоталитарная страна :)
не то что свободная и демократическая Грузия!
"Общепризнанный" образец демократии на пост советском пространстве.
Грузия не может поступить иначе, как избавиться от наследия
русско - коммунистического режима
и предоставить Абхазии и Осетии возможность стать независимыми.
Эта русско - коммунистическое территориальное деление доставшееся Грузии
от ненавистного режима должно быть полностью пересмотрено
с учетом демократический ценностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3295191
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
значит если так:
вот это коммунистическое наследие это плохо...
а вот это это хорошо...

округа или республики
какая разница как это называлось при коммунистическом режиме
если некоторые сторонники демократии так стремятся себя считать таковыми
Не понял, при чем здесь коммунистическое наследие. У таких субъектов федерации, как "республика" и "автономная область" разный юридический статус. Это не просто названия. Это разный подход к вопросам самостоятельности и самоопределения. По этой простой причине вы рассматриваете происходящее в Чечне как внутреннее дело России, не так ли? Та же ситуация между Грузией и Абхазией, Молдавией и Приднестровьем и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3295221
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Злобный
Кто вам сказал что сегодняшнее территория Грузии является ее исконной?
А не доставшееся ей в наследие от ненавистного русско - коммунистического режима?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3295357
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
Грузия не может поступить иначе, как избавиться от наследия
русско - коммунистического режима
и предоставить Абхазии и Осетии возможность стать независимыми.
Эта русско - коммунистическое территориальное деление доставшееся Грузии
от ненавистного режима должно быть полностью пересмотрено
с учетом демократический ценностей.
Кто знает, может Грузия и предоставит им независимость в будущем. А до тех пор ....
рубль 
если бы не занимались бандитизмом
если бы цивилизованно вели дела к отсоединению
????
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3295416
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Злобный
о о о ...
вы обвиняете Абхазов и Осетин в бандитизме
а не соизволите доказать это?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3295566
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
2 Злобный
Кто вам сказал что сегодняшнее территория Грузии является ее исконной?
А не доставшееся ей в наследие от ненавистного русско - коммунистического режима?
Нынешняя территория, конечно же, не исконная. Исконная была значительно больше. Но что поделать? Грузинские власти понимают, что нужно исходить из реалий сегодняшнего дня.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3295696
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Исконная была значительно больше.
Вас обманули. Исходная была значительно меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3295704
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Злобный
Не подскажите!
Почему такая демократическая страна как Грузия
не проведет в Абхазии и Осетии референдум
и на его основе не примет решение?

ЗЫ Вся демократическая общественность только приветствовала бы
такое решение (например как в Черногории).
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3295759
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Злобный 
Исконная была значительно больше.
Вас обманули. Исходная была значительно меньше.
что вы!
что вы!
а как же великое Грузино-сибирское царство и Грузинское подмосковье и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3296397
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Злобный 
Исконная была значительно больше.
Вас обманули. Исходная была значительно меньше.
Возможно. Мои сведения взяты из курса истории советской школы.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 371, страница 10 из 15
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Малэнкая, но очэн гордая птычка
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]