powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Аушвитс
25 сообщений из 77, страница 2 из 4
Аушвитс
    #3223596
olga2006 
Давно уже читала книгу Кристины Живульской "Я пережила Освенцим" (по памяти и автор и название).
Там она описывала как с подругой видела процесс высыпания циклона б эссесовцем в помещение с людьми.
Увы, в сети эту книгу не нашел, было бы интересно прочитать этот отрывок.

Критику других свидетелей можно почитать например тут - Показания очевидцев
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3223978
olga2006
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
незарегился 
olga2006 
Давно уже читала книгу Кристины Живульской "Я пережила Освенцим" (по памяти и автор и название).
Там она описывала как с подругой видела процесс высыпания циклона б эссесовцем в помещение с людьми.
Увы, в сети эту книгу не нашел, было бы интересно прочитать этот отрывок.
Эта книга у меня долго была. Сейчас она, наверное, утрачена, т.к. как-то подвал затопило.
На чердаке, при случае, еще посмотрю.
(Перевод с польского, в районе 1960. Мягкая обложка. Страниц 300)

Лагерная жизнь там подробно описана.
Эта Кристина была там, вроде, с начала 1941.
При эвакуации лагеря бежала из колонны.

Ее позвала подруга посмотреть.
Зссесовец надел противогаз и высыпал, то ли в вентиляционное отверстие.
Сначала было тихо, а потом был вой.
незарегился 
Критику других свидетелей можно почитать например тут - Показания очевидцев
А были ли американцы на Луне? Да!
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3224164
olga2006 
незарегился 
Критику других свидетелей можно почитать например тут - Показания очевидцев
А были ли американцы на Луне? Да!
Были ли среди фотографий о высадке на Луне павильонные? Да!

Вот отрывок из брошюры Гроссмана, составленой на основе других очевидцев -свидетелей:
Цитата 
Вторым принятым в Треблинке способом, получившим наибольшее распространение, было откачивание с помощью специальных насосов воздуха из камер. Смерть при этом наступала примерно от таких же причин, как и при отравлении окисью углерода: у человека отнимали кислород. И, наконец, третий способ, менее принятый, но все же применявшийся, убийство паром; и этот способ основывайся на лишении организма кислорода: пар вытеснял из камер воздух. Применялись различные отравляющие вещества, но это было экспериментирование; промышленными способами массового убийства были те два, о которых сказано выше.
Цитата 
Брошюра "Треблинский ад" передавалась из рук в руки на Нюрнбергском процессе в качестве обвинительного документа.
//http://www.lib.ru/PROZA/GROSSMAN/trebl.txt
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3224788
olga2006
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
незарегился 
olga2006 
незарегился 
...
А были ли американцы на Луне? Да!
Были ли среди фотографий о высадке на Луне павильонные? Да!

Вот отрывок из брошюры Гроссмана, составленой на основе других очевидцев -свидетелей:
Цитата 
Вторым принятым в Треблинке способом, получившим наибольшее распространение, было откачивание с помощью специальных насосов воздуха из камер. Смерть при этом наступала примерно от таких же причин, как и при отравлении окисью углерода: у человека отнимали кислород. И, наконец, третий способ, менее принятый, но все же применявшийся, убийство паром; и этот способ основывайся на лишении организма кислорода: пар вытеснял из камер воздух. Применялись различные отравляющие вещества, но это было экспериментирование; промышленными способами массового убийства были те два, о которых сказано выше.
Цитата 
Брошюра "Треблинский ад" передавалась из рук в руки на Нюрнбергском процессе в качестве обвинительного документа.
//http://www.lib.ru/PROZA/GROSSMAN/trebl.txt
Мне все равно - можешь считать, что "американцы не были на Луне".
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3225059
olga2006 
Мне все равно - можешь считать, что "американцы не были на Луне".
Меня правда интересует, а существование вакуумных, паровых и газовых камер вызывает сомнение.

P.S. понятия не имею, были ли американцы на Луне или нет ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3225561
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Опять вопрос забалтывается. Ведь суть не в том, были газовые камеры в Освенциме или нет, явно были. Суть в том, что за мыслепреступление (сомнение в их наличии) человека реально судят. Причём, согласитесь, вряд ли бы его судили, если бы он усомнился в гибели каждого четвёртого жителя Беларуси во время войны. Ибо белорусы "рылом не вышли" на очень потерпевших. Такими могут быть только ... . Ну сами знаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3226086
olga2006
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Опять вопрос забалтывается. Ведь суть не в том, были газовые камеры в Освенциме или нет, явно были. Суть в том, что за мыслепреступление (сомнение в их наличии) человека реально судят. Причём, согласитесь, вряд ли бы его судили, если бы он усомнился в гибели каждого четвёртого жителя Беларуси во время войны. Ибо белорусы "рылом не вышли" на очень потерпевших. Такими могут быть только ... . Ну сами знаете.
Прецендентное право, может быть.

В процентах у цыган потерь больше, чем у евреев или у белоруссов
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3226118
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
olga2006 
Прецендентное право, может быть.
Во Франции - нет, не прецендентное, насколько мне известно.

В любом случае аргумент улыбнул :) Таким можно и геноцид оправдать, и концлагеря...
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3226256
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
незарегился 
Были ли среди фотографий о высадке на Луне павильонные? Да!
Кстати, бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - это тоже выдумка от первого до последнего слова. Ее продвинуло японское лобби в конгрессе. У штатов ваще никогда не было атомной бомбы. Как, собственно, и у СССР. Зато в СССР в застенках НКВД вывели жуткую породу разумных кротов-убийц. Читайте работы профессора Шендеровича тут
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3226465
Злобный, Вы пользуете аналогии в качестве демагогического приёма. А ведь на любые аналогии можно найти аналогии наоборот. Вот, например, в своё время историки смеялись над гипотезой о том, что гомеровская Троя в действительности существует, а Шлимана полагали за шарлатана. Сейчас же в существовании Трои сомневается лишь маргиналы.

Да и примеры привели бледненькие - за сомнения в атомных бомбардировках Хиросимы в тюрьмы не сажают.

P.S. Знаково, что противники ревизии холокоста используют против своих оппонентов в основном "юридические", пропагандисткие или демагогические аргументы и боятся спорить основываясь на фактах, логике, разуме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3226534
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
olga2006 
Savik 
Опять вопрос забалтывается. Ведь суть не в том, были газовые камеры в Освенциме или нет, явно были. Суть в том, что за мыслепреступление (сомнение в их наличии) человека реально судят. Причём, согласитесь, вряд ли бы его судили, если бы он усомнился в гибели каждого четвёртого жителя Беларуси во время войны. Ибо белорусы "рылом не вышли" на очень потерпевших. Такими могут быть только ... . Ну сами знаете.
Прецендентное право, может быть.

В процентах у цыган потерь больше, чем у евреев или у белоруссов
Многих засудили за сомнения в преступлениях против цыганства? :)))

ЗЫ
Кстате, сомневаюсь про самый высокий процент цыган. Откуда дровишки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3226788
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
незарегился 
Вот, например, в своё время историки смеялись над гипотезой о том, что гомеровская Троя в действительности существует, а Шлимана полагали за шарлатана. Сейчас же в существовании Трои сомневается лишь маргиналы.
Вот я например сомневаюсь, что через 40-50 лет после падения Трои "историки" отрицали ее существование. И считали себя очень продвинутыми. А тех, кто участвовал в ее осаде, считали шарлатанами, купленными Ахилесовскими приспешниками. Хотя я могу ошибаться, и господа ревизионисты уже тогда доказали всем свою гениальность. Тогда легко объяснить почему до Шлимана в Трою никто не верил :)))
незарегился 
Да и примеры привели бледненькие - за сомнения в атомных бомбардировках Хиросимы в тюрьмы не сажают.
Т.е. Вы знаете многих из тех, кто отрицал бомбардировки и не был привлечен к ответственности? Я привел простой пример, как Вашими "аргументами" можно доказать, что не было бомбардировок. Что не было атомной бомбы. Что Гагарин не летал в космос. Что на Марсе есть жизнь. И много чего еще.
незарегился 
P.S. Знаково, что противники ревизии холокоста используют против своих оппонентов в основном "юридические", пропагандисткие или демагогические аргументы и боятся спорить основываясь на фактах, логике, разуме.
Знаково, что сторонники ревизии холокоста не понимают юмор. Так же знаково, что для них не являются аргументами немецкие архивы и для них не существует фактов, кроме тех, что предъявляют "теоретики - основатели" ревизионизма
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3226947
Злобный 
Вот я например сомневаюсь, что через 40-50 лет после падения Трои "историки" отрицали ее существование. И считали себя очень продвинутыми. А тех, кто участвовал в ее осаде, считали шарлатанами, купленными Ахилесовскими приспешниками. Хотя я могу ошибаться, и господа ревизионисты уже тогда доказали всем свою гениальность. Тогда легко объяснить почему до Шлимана в Трою никто не верил :)))
На события, которые произошли 50-60 лет назад и сейчас очень много полярных мнений и среди официальных историков. В той же 2й мировой есть полярные мнения по вопросам "закидали трупами", "штрафбаты с загранотрядами", "Сталин планировал агрессию против Германии" и пр. и пр. Оценка жертв сталинских репрессий у разных "школ" расходится от сотен тысяч до десятков миллионов и пр. и пр. Холокост в этом смысле абсолютно не уникален. Он уникален лишь в том, что исторические споры вокруг него перешли в плоскость юридическую.
незарегился 
Так же знаково, что для них не являются аргументами немецкие архивы и для них не существует фактов, кроме тех, что предъявляют "теоретики - основатели" ревизионизма
И архивы пользуют, и о фактах спорить готовы. А их - в тюрьму (см. пост на первой странице)
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3226952
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
вряд ли бы его судили, если бы он усомнился в гибели каждого четвёртого жителя Беларуси во время войны. Ибо белорусы "рылом не вышли" на очень потерпевших...Многих засудили за сомнения в преступлениях против цыганства? :)))
Savik, не волнуйся. Во Франции или Австрии судили бы. Холокост в равной степени относится и к белорусам, и к цыганам. И к голубым. И к умственно отсталым. Ко всем тем, кто согласно политике нацистской германии должен был быть уничтожен. И тот, кто отрицает холокост, отрицает и то, что славяне (и белорусы в т.ч.) должны были быть уничтожены или порабощены.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3226983
Злобный 
И тот, кто отрицает холокост, отрицает и то, что славяне (и белорусы в т.ч.) должны были быть уничтожены или порабощены.
Тут Вы сознательно вводите читателя в заблуждение (т.е. лжете)
Викторина 
Злобный 
Я весь внимание. В чем же состоит Ваша позиция, которую Вы так и не удосужились высказать?
"Какова сегодняшняя позиция ревизионистов в вопросе геноцида евреев? Ревизионисты не отрицают ограничений, депортации и притеснений, существовавших в отношении евреев в Третьем рейхе, а также убийства множества евреев и неевреев. Они оспаривают и отвергают следующие, якобы достоверные "факты" правоверных историков:
- наличие плана истребления евреев,
- существование газовых камер в нацистских концлагерях (конечно, имеются в виду камеры для уничтожения людей, а не дезинфекционные камеры, о которых никто не спорит).
- цифру в 5 - 6 миллионов убитых нацистами евреев. "(с)Юрген Граф, “Великая ложь XX века”.
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=291210&pg=3&
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3227149
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
незарегился 
Холокост в этом смысле абсолютно не уникален. Он уникален лишь в том, что исторические споры вокруг него перешли в плоскость юридическую.
Холокост в этом смысле абсолютно не уникален. Если Вы при помощи генетики (будучи при этом автомехаником, например) попытаетесь доказать, что негры ущербны, то Ваше заявление тоже рискует быть рассмотренным в юридической плоскости. И Ваши сетования на "научность" Ваших исследований будут внимательно выслушаны Вашими поклониками и совершенно проигнорированы судом
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3227216
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
незарегился 
Тут Вы сознательно вводите читателя в заблуждение (т.е. лжете)
Тут я сознательно ввожу в читателя... читателя в... в общем подвожу его к тому, что бы он сформулировал для себя, что такое - "холокост". И сравнил свое понимание с научным определением
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3227451
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а вот интересно, вам в голову не приходило, что если бы холокоста не существовало бы действительно, и газовых камер и так далее, то первые кто об этом бы заговорил, были бы сами немцы.
или им по кайфу напраслину на себя возводить? или вы думаете немцы сами придумали эти декорации с концлагерями и высеченные фамилии истреблённых евреев в Берлине в мемориале выдуманные фамилии несуществующих людей, так типо для блезиру?
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3227768
Борисыч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Cat2 
Викторина. А почему пропустил, а не пропустилА? ТЛП
Я Prom, расшифровался пару недель назат
Был ТЛП стал основной после банов Prom и Пьяный Пром
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=16&tid=336061&pg=4&hl=#3114074

//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=16&tid=272996&pg=-1&hl=#2462750

//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=16&tid=272996&pg=-1&hl=#2462732

что характерно - он тут пропагандирует ДПНИ.
координатор ДПНИ А.Белов - это псевдоним Саши "СтоБаксов" Поткина -в 90-е "сотника" и пресс-секретаря НПФ "Память". и вот борец с "сионистскими оккупантами", "фашизм - это понятие духовное", а "свастика - это христианский гамматический крест, почитаемый Православной Церковью"
перекрасился поумереннее - свастикой соотечественников не пугает, переключился с евреев на кавказцев и таджиков. как говорится концепция изменилась...
а в остальном публика та же, тока тогда их никто всеръез не воспринимал ходят какие-то не то монархисты не то нацисты на всю голову ипанутые
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3228976
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Борисыч 
координатор ДПНИ А.Белов - это псевдоним Саши "СтоБаксов" Поткина -в 90-е "сотника" и пресс-секретаря НПФ "Память"
Почитайте, этот креатифф должен Вам понравиццо
Евреи, евреи, кругом одни евреи... 
Оказывается, известный активист Движения Против Нелегальной Иммиграции (ДПНИ) – Александр Белов (Поткин) - уже пять лет не может получить разрешение на постоянное место жительство в Израиле.

Не так давно нам стали известны сведения о детстве Белова (Поткина). Родился и всё своё детство он провел в славном дальневосточном городе Биробиджане, Еврейской Автономной Области.

Его родители были очень набожными людьми. Отец - Кац Лев Моисеевич преподавал в хедере – еврейской религиозной школе. Мать – Коган Мария Абрамовна – была домохозяйкой.

Юный Александр как и его родители был очень религиозен. У него было две главных мечты: стать раввином и побывать на земле обетованной. А в пятом классе он даже выиграл городской конкурс на лучшее знание Ветхого Завета. Учителя отзывались о нем как об очень отзывчивом, но слегка отсталом юноше. Этакий Форест Гамп.

Но после того как отец оставил семью и иммигрировал в Израиль в душе Саши произошел надлом. Его отчимом стал потомственный военный старший прапорщик Иван Алексеевич Поткин, именно эту фамилию и получил наш герой. Хрупкая детская психика Александа не смогла перенести предательство отца и злобного характера отчима, ему пришлось пройти курс психиатрического лечения.

Именно в это время Поткин стал винить во всех своих бедах всех приезжих. Ведь это приезжие евреи убедили отца оставить семью ради Израиля.

С тех пор уже много лет утекло. Поткин переехал в Москву. Стал видным деятелем на правом фронте. Но всё же он не оставляет мечту побывать в Израиле и найти своего отца. Возможно, ему повезет, и он найдет сведения об отце, как и его кумир и близкий друг, Владимир Вольфович Жириновский.
(c) //http://community.livejournal.com/ru_politics/3504153.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3229025
Злобный 
Если Вы при помощи генетики (будучи при этом автомехаником, например) попытаетесь доказать, что негры ущербны, то Ваше заявление тоже рискует быть рассмотренным в юридической плоскости.
Неудачный пример. Во-первых, разная оценка количества жертв евреев во второй мировой или сомнения в существовании ГК не доказывает их ущербность, как и разные оценки жертв голода 30х в СССР, жертв Гулага и жертв граждан СССР во второй мировой.

Во-вторых с генетикой Вы тоже накололись - за неё сейчас не сажают:

Генетический анализ евреев ашкенази позволил выявить «ген долголетия»: Американские ученые обнаружили, что у евреев ашкенази, доживших до 100 лет, по сравнению с их молодыми соплеменниками резко повышена частота встречаемости одного из вариантов гена APOC3.

Генетика и нацвопрос: почему не спиваются евреи, а у россиян (??! - гыгы, генетические россияне, Прим. - незарегился) обнаружен "водочный" ген, из-за которого они так пьют

Евреи умнее других генетически?

и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3229966
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
а вот интересно, вам в голову не приходило, что если бы холокоста не существовало бы действительно, и газовых камер и так далее, то первые кто об этом бы заговорил, были бы сами немцы.
или им по кайфу напраслину на себя возводить? или вы думаете немцы сами придумали эти декорации с концлагерями и высеченные фамилии истреблённых евреев в Берлине в мемориале выдуманные фамилии несуществующих людей, так типо для блезиру?
Несуществование холокоста и несуществование газовых камер - вопросы разных плоскостей. Газовые камеры можно доказать или опровергнуть документально, а холокост - это понятие изначально религиозное, связанное с принесением в жертву и богоизбранностью. Так что юридически правильнее было бы всё же применять слова "уничтожение евреев", чем идти у них на поводу и думать в стиле их религии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3230584
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
незарегился 
Неудачный пример.
И в чем же его "неудачность"? Вы заявили, что вопрос о холокосте - единственный в своем роде пример, когда "исследователь" подвергается судебному преследованию. А я утверждаю, что нет. Вот приведенные Вами ссылки - это действительно неудачный пример. Там почему-то ставится знак равенства между умом и способностями к математике. И в них не говорится ни о чьей ущербности.
незарегился 
Во-первых, разная оценка количества жертв евреев во второй мировой или сомнения в существовании ГК
Вы, похоже, не уловили главную мысль своих кумиров от истории. Вопрос о точном количестве для них не принципиален. Главный вывод их трудов - "целеноправленного уничтожения евреев не существовало в принципе". Это типа случайно так вышло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3230629
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Так что юридически правильнее было бы всё же применять слова "уничтожение евреев", чем идти у них на поводу и думать в стиле их религии.
О! Вопрос формулировок в корне меняет дело!!! Кстати евреи изначально боролись за то, что бы был признан геноцид не только евреев, но и цыган, славян и др. "неполноценных" народов. А так же умственно отсталых, голубых и коммунистов. Это уже Вы привязали холокост исключительно к евреям.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3230744
Злобный 
незарегился 
Неудачный пример. Во-первых, разная оценка количества жертв евреев во второй мировой или сомнения в существовании ГК не доказывает их ущербность, как и разные оценки жертв голода 30х в СССР, жертв Гулага и жертв граждан СССР во второй мировой.
И в чем же его "неудачность"?
См. окончание оборваной Вами при цитировании фразы.

PS Это называется "включить дурачка" и "выдирание фраз из контекста".
Злобный 
А я утверждаю, что нет. Вот приведенные Вами ссылки - это действительно неудачный пример. Там почему-то ставится знак равенства между умом и способностями к математике. И в них не говорится ни о чьей ущербности.
Ага, а в цитате Форрисона с первой страницы разве о чьей то ущербности говорится? Однако он в тюрьме, а рассовые еврейские генетики гранты стригут, коллекционируя воссторженные публикации. Неувязочка, однако.

PS Я так понял, Вы считаете что утверждение что одна расса умнее другой - не утверждение "ущербности", а вот наоборот уже "ущербность"? :-D
Злобный 
Вы, похоже, не уловили главную мысль своих кумиров от истории. Вопрос о точном количестве для них не принципиален. Главный вывод их трудов - "целеноправленного уничтожения евреев не существовало в принципе". Это типа случайно так вышло.
"Ревизионисты не отрицают ограничений, депортации и притеснений, существовавших в отношении евреев в Третьем рейхе, а также убийства множества евреев и неевреев."

PS у меня нет кумиров
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 77, страница 2 из 4
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Аушвитс
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]