|
|
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По поводу газовых камер в Дахау, Бухенвальде. Цитирую из книги - критики ревизионистов, взятой с еврейского сайта //http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_3ch_9.htm Цитата Ни один ответственный человек никогда не утверждал, что в Берген-Бельзене имелись газовые камеры, хотя там умерло много народу. На последующих процессах тамошнего лагерного начальства обвинение определённо утверждало, что газовых камер в лагере не было (4). Больше всего, наверное, Берген-Бельзен известен как место, где умерла Анна Франк (5). Много людей умерло также в Бухенвальде, но ни один историк никогда не утверждал, что там были газовые камеры (6). Другое дело – Дахау. Как отмечено выше Брашат писал, что газовые камеры в лагере были, но никогда не приводились в действие. Ныне это – принятая точка зрения среди историков. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:01 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина Злобный Викторина ... А причина этому в том, что до 50х годов лагеря на советской территории не были доступны для независимых исследователей. Первоначально утверждалось и о существовании газовых камер в Бухенвальде, Дахау - но очень быстро эти обвинения были сняты, ибо легко было убедиться что их там нет. Ну а в том же Освенциме, я уже писала, директор музея признается что показываемые экскурсантам газовые камеры - "реконструкция". Директор музея Вам это сказала? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:02 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина По поводу газовых камер в Дахау, Бухенвальде. Цитирую из книги - критики ревизионистов, взятой с еврейского сайта //http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_3ch_9.htm Цитата Ни один ответственный человек никогда не утверждал, что в Берген-Бельзене имелись газовые камеры, хотя там умерло много народу. На последующих процессах тамошнего лагерного начальства обвинение определённо утверждало, что газовых камер в лагере не было (4). Больше всего, наверное, Берген-Бельзен известен как место, где умерла Анна Франк (5). Много людей умерло также в Бухенвальде, но ни один историк никогда не утверждал, что там были газовые камеры (6). Другое дело – Дахау. Как отмечено выше Брашат писал, что газовые камеры в лагере были, но никогда не приводились в действие. Ныне это – принятая точка зрения среди историков. Ревизионисты меня не интересуют, наверное потому, что побывал и в Освенциме, и в Берген-Бельзен ( совсем недалеко от Баден-Бадена), чего и Вам же желаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:08 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Вам ясно и четко сказали - запрета нет, нет такого закона, тем не менее вы продолжаете на этом настаивать. У Вас другие сведения? Мусульмане, как и приверженцы других религий, заявившие о невозможности нарушения заповедей - от службы в армии Израиля освобождаются. "В подавляющем большинстве прочие израильские меньшинства (около четверти всего нееврейского населения страны) так или иначе связаны с арабами как нацией: или религиозно, или этнически, илипоязыку. Тем не менее их положение в обществе существенно отличается от арабов-мусульман - прежде всего ввиду того, что последние не служат в армии" Я так понимаю и в полиции? c Скоко-скоко? Где это так написано? Есть финансовый отчет? На Западе - не в России, такие статьи в бюджете всегда прописаны. Есть у Вас отчет или хотя бы ссылки на сам отчет? "By the end of 1997, those banks already agree to return 1,250 million dollars to the survivors and/or beneficiary entities, and this after the morass of contradictory tactics and denials." //http://www.wzo.org.il/en/resources/view.asp?id=19 "The banks ultimately agreed to pay $1.25 billion into the fund, which will be distributed as financial aid and medical services to hundreds of thousands of survivor" //http://www.infoplease.com/spot/holocaust1.html c Кто предьявил претензии? Назвать сможете? Цитата Выступая перед банковским комитетом Сената, Стюарт Эйзенштат пожаловался, что этот процесс в Восточной Европе идет очень медленно. "При возврате объектов недвижимости возникло много проблем. Например, во многих странах лица или общины, которые пытались заявить свои права на недвижимость, просили, а часто даже требовали от них, разрешить нынешним арендаторам остаться там еще на длительное время, за что они будут выплачивать контролируемую государством небольшую арендную плату" (82). Особенно возмущало Эйзенштата поведение Белоруссии. Белоруссия "очень сильно отстает" с возвратом довоенной еврейской собственности, докладывал он внешнеполитическому комитету Палаты представителей (83). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:25 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt 1. принцип отделения религии от государства означает невмешательство сторон в дела друг друга. в государстве израиль большая часть законодательства состоит из религиозных законов ChMt наличиствуют религиозные суды. В России всё законодательство светское, религиозных общегражданских судов нет. ChMt 2. ок, израиль не теократия. хорошо, переформулируем: ядерная бомба в руках сионистов - хорошо для их соседей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:31 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина Злобный PS. Забавно, что художественную книжку рассматривают как весомое доказательство. Фред А. Лейхтер - так называемый "инженер" из Бостона (США), специализировавшийся на конструировании и установке аппаратов для приведения в исполнение смертных приговоров. Эрнст Цюндель пригласил его на суд как эксперта защиты - специалиста по газовым камерам, предварительно поручив ему провести обследование в Освенциме. Группа, в которую входили сам Лейхтер, его жена, кинооператор, переводчик и чертежник, провела три дня в Освенциме - Биркенау и один день в Майданеке. Поездку оплачивал Цюндель, это стоило ему около 35 тысяч долларов. По возвращении в США Лейхтер отдал собранные образцы на анализ в известную лабораторию в Массачусетсе. По результатам анализа Лейхтер сделал вывод, что помещения, из которых взяты образцы, не использовались как газовые камеры. Он утверждал, что концентрация цианида в газовых камерах должна быть значительно больше, чем в камерах для дезинфекции. На самом деле паразиты гораздо выносливее людей; для их уничтожения концентрация цианида должна быть значительно больше и действовать вещество должно гораздо дольше, чем при убийстве людей. В одной из газовых камер, судя по химическому анализу образцов материалов, вообще не было обнаружено следов цианида. Лейхтер счел данный факт доказательством того, что это помещение никогда не использовалось как газовая камера. Но именно эта камера была взорвана в январе 1945 года. Ее руины все эти годы подвергались воздействию атмосферных осадков. Архивные документы указывают на то, что вскоре после войны решетки, стоявшие в этом крематории, были исследованы на предмет содержания остатков цианида, и этот анализ оказался положительным. Три из этих решеток находятся сейчас в музее Освенцима. Если бы Лейхтер обратился к администрации музея, ему показали бы результаты анализов. (55) Отчет Лейхтера изобилует многочисленными фактическими ошибками. Лейхтер утверждал, что в Освенциме отсутствовали заказы на газонепроницаемые двери и окна для газовых камер. Такие заказы и заявки были найдены в архивах центрального конструкторского бюро Освенцима, который случайно сохранился. Лейхтер отрицал наличие системы вентиляции в помещениях предполагаемых газовых камер. В действительности газовые камеры были оснащены мощной системой вентиляции для быстрого отсасывания остатков циклона "В". Лейхтер утверждал, что основные материалы для своего отчета, включая карты, планы и "синьки" крематориев и камер он получил официально в архивах Освенцима - Биркенау и Майданека. По словам Лейхтера, эти документы сыграли при формулировке заключения более важную роль, чем образцы строительных материалов, собранные в лагере. После суда директор музея Освенцима Казимир Смолен решительно отрицал, что Лейхтер получал что - либо в музее. Отрицатели считают участие Лейхтера в суде "историческим событием". Оно, по словам Фориссона, означало "конец мифа о газовых камерах". На самом деле произошло нечто противоположное. На судебном процессе Д. Ирвинга против Д. Липстадт, доктор Ян ван Пельт, один из экспертов, признанный авторитет по Освенциму, назвал отчет Лейхтера "научным мусором". Лейхтер нашел следы цианида в помещениях, которые администрация Освенцима определяла как газовые камеры: отрицатели же утверждают, что это были морги. При попытке объяснить, почему следы газа могли быть найдены в помещениях, предположительно служивших моргами, Фориссон и Лейхтер объясняли, что дезинфекция в моргах производилась циклоном "В". Этот тезис нелогичен: дезинфекцию проводят с помощью бактерицидного вещества, а не инсектицида, особенно такого сильного, как циклон "В". Более того, в аргументах отрицателей существуют внутренние противоречия. Они утверждают, что циклон "В" мог быть безопасен только при строжайшем соблюдении определенных условий. И что в помещение можно войти только через 20 часов после использования циклона "В". В то же время они хотят заставить нас поверить, что для дезинфекции морга ( операция, проводимая довольно регулярно ) СС выбрало не хлорку, например, а такое высокотоксичное вещество, при использовании которого нужно соблюдать исключительные меры предосторожности.(56) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:31 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина "В подавляющем большинстве прочие израильские меньшинства (около четверти всего нееврейского населения страны) так или иначе связаны с арабами как нацией: или религиозно, или этнически, илипоязыку. Тем не менее их положение в обществе существенно отличается от арабов-мусульман - прежде всего ввиду того, что последние не служат в армии" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:39 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Вы были там? Это недалеко, менее часа езды на велосипеде от Кракова. Директор музея Вам это сказала? В июле 1990 года Государственный музей Освенцима в Польше вместе с израильским холокостовским центром Яд-Вашем объявили, что всего там умерло, вероятно, один миллион человек (евреев и неевреев). Экскурсоводы говорят посетителям что газовые камеры в музее сохранились со времен нацистов. Директор музея в интервью Коулу говорит о том что это "реконструкция", впрочем я об этом уже писала. Согласно данным из архивов СС в Арользене(ФРГ) в Освенциме(Аушвице) документально подтвержденных смертей - 57 353. Эти данные приведены Ю. Графом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:45 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина c Вам ясно и четко сказали - запрета нет, нет такого закона, тем не менее вы продолжаете на этом настаивать. У Вас другие сведения? Мусульмане, как и приверженцы других религий, заявившие о невозможности нарушения заповедей - от службы в армии Израиля освобождаются. "В подавляющем большинстве прочие израильские меньшинства (около четверти всего нееврейского населения страны) так или иначе связаны с арабами как нацией: или религиозно, или этнически, илипоязыку. Тем не менее их положение в обществе существенно отличается от арабов-мусульман - прежде всего ввиду того, что последние не служат в армии" Я так понимаю и в полиции? c Скоко-скоко? Где это так написано? Есть финансовый отчет? На Западе - не в России, такие статьи в бюджете всегда прописаны. Есть у Вас отчет или хотя бы ссылки на сам отчет? "By the end of 1997, those banks already agree to return 1,250 million dollars to the survivors and/or beneficiary entities, and this after the morass of contradictory tactics and denials." //http://www.wzo.org.il/en/resources/view.asp?id=19 "The banks ultimately agreed to pay $1.25 billion into the fund, which will be distributed as financial aid and medical services to hundreds of thousands of survivor" //http://www.infoplease.com/spot/holocaust1.html c Кто предьявил претензии? Назвать сможете? Цитата Выступая перед банковским комитетом Сената, Стюарт Эйзенштат пожаловался, что этот процесс в Восточной Европе идет очень медленно. "При возврате объектов недвижимости возникло много проблем. Например, во многих странах лица или общины, которые пытались заявить свои права на недвижимость, просили, а часто даже требовали от них, разрешить нынешним арендаторам остаться там еще на длительное время, за что они будут выплачивать контролируемую государством небольшую арендную плату" (82). Особенно возмущало Эйзенштата поведение Белоруссии. Белоруссия "очень сильно отстает" с возвратом довоенной еврейской собственности, докладывал он внешнеполитическому комитету Палаты представителей (83). Абсолютно неверно. Полиция Израиля Каждый, кто побывал в Германском концлагере получает ок 5000 марок, теперь в евро, компенсации, плюс пенсию из указанного Вами Фонда. В Израиле их более 300 тыс. Математика? Отчет Сената не смотрели? Надеюсь, трудностей с переводом нет? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:56 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина c Вы были там? Это недалеко, менее часа езды на велосипеде от Кракова. Директор музея Вам это сказала? В июле 1990 года Государственный музей Освенцима в Польше вместе с израильским холокостовским центром Яд-Вашем объявили, что всего там умерло, вероятно, один миллион человек (евреев и неевреев). Экскурсоводы говорят посетителям что газовые камеры в музее сохранились со времен нацистов. Директор музея в интервью Коулу говорит о том что это "реконструкция", впрочем я об этом уже писала. Согласно данным из архивов СС в Арользене(ФРГ) в Освенциме(Аушвице) документально подтвержденных смертей - 57 353. Эти данные приведены Ю. Графом. Как это может быть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:59 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Архив, расположенный в бывших казармах СС в немецком городе Арользене, – одно из крупнейших в мире хранилищ документов, касающихся судеб жертв нацизма и Холокоста в целом. В архиве содержится от 30 до 50 млн секретных документов. Доступ к нему в соответствии с соглашениями, заключенными 11 странами в 1955 году в Бонне, до сих пор был закрыт. Работать с документами из хранилища могли лишь представители Международного Красного Креста – для поиска людей и объединения членов семей, потерявших друг друга во время войны. Эти данные приведены Ю. Графом Как он туда попал? Он не обьяснил, правда? Или надеялся, что хранилище еще долго будет закрыто для исследователей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:03 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Я так понимаю и в полиции? Абсолютно неверно. Полиция Израиля В Вашей ссылке указано требование к полицейским в Израиле: "After full military service or legal exemption from military service." Это означает, что мусульмане, которые не имеют права служить в армию не могут устроиться и на службу в полицию. Можете себе представить подобный закон например в России? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:06 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Читaтель_ с, а чего ты так взвился-то, даже на оскарбления скатился? Викторина спокойно и аргументировано ведет дискуссию, а ты? Нервижки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:07 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Эти данные приведены Ю. Графом Как он туда попал? Он не обьяснил, правда? Или надеялся, что хранилище еще долго будет закрыто для исследователей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:08 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина c Я так понимаю и в полиции? Абсолютно неверно. Полиция Израиля В Вашей ссылке указано требование к полицейским в Израиле: "After full military service or legal exemption from military service." Это означает, что мусульмане, которые не имеют права служить в армию не могут устроиться и на службу в полицию. Можете себе представить подобный закон например в России? Мусульмане служат и в армии, и полиции.. Арабы, евреи, друзы, черкессы,бедуины.. Мало? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:09 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По поводу России.. То есть, не служивший в армии и не дававший присягу с оружием в руках может работать в органах Внутренних дел? Так? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:11 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина c Эти данные приведены Ю. Графом Как он туда попал? Он не обьяснил, правда? Или надеялся, что хранилище еще долго будет закрыто для исследователей? Ведь сведения , согласно межгосударственному соглашению, давались только сотрудникам Красного Креста и только по индивидуальному запросу. А тут брошюра? И она, содержащая такие доказательства, так и не опубликованна? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:13 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 Читaтель_ с, а чего ты так взвился-то, даже на оскарбления скатился? Викторина спокойно и аргументировано ведет дискуссию, а ты? Нервижки? Могу прислать, если денюжек нет:))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:15 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Викторина c ... В июле 1990 года Государственный музей Освенцима в Польше вместе с израильским холокостовским центром Яд-Вашем объявили, что всего там умерло, вероятно, один миллион человек (евреев и неевреев). Экскурсоводы говорят посетителям что газовые камеры в музее сохранились со времен нацистов. Директор музея в интервью Коулу говорит о том что это "реконструкция", впрочем я об этом уже писала. Согласно данным из архивов СС в Арользене(ФРГ) в Освенциме(Аушвице) документально подтвержденных смертей - 57 353. Эти данные приведены Ю. Графом. Как это может быть? Вы же говорите о докторе Ф. Пипере. Так кто же он, все-таки, таинственный доктор Ф. Пипер? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:18 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c А Вы не уточнили, также, что ни директора, ни куратора с такой фамилией в списках администрации музея Освенцима не значится. Как это может быть? //http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/html/eng/aktualnosci/news_big.php?id=563 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:20 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c директор музея Освенцима Казимир Смолен Вы же говорите о докторе Ф. Пипере. Так кто же он, все-таки, таинственный доктор Ф. Пипер? "Franciszek Piper is a Polish scholar, historian, and author. Most of his work concerns the Jewish Holocaust, especially the history of the concentration camps at Auschwitz. He has written several books and was chair of the Historical Department at the Auschwitz State Museum. He currently is associated with the Państwowe Muzeum, Auschwitz-Birkenau" Фотография дядьки в этой статье Википедии совпадает с тем, кто дает Коулу интервью на видео. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:23 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:25 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина c А Вы не уточнили, также, что ни директора, ни куратора с такой фамилией в списках администрации музея Освенцима не значится. Как это может быть? //http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/html/eng/aktualnosci/news_big.php?id=563 исследователь со стороны но ни директором, ни куратором ,как Вы утверждаете, он не был Почему ,на основании чего я ему должен верить больше, чем другим исследователям? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:27 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:28 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=2697561&tid=291210]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
17ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
189ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
60ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 246ms |
| total: | 543ms |

| 0 / 0 |
