powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Финишная прямая.
10 сообщений из 435, страница 18 из 18
Финишная прямая.
    #2557601
Вдрызг
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Это ты какие страны имеешь в виду?
ИМХО нужно ориентироваться на хорошие примеры: Чехия, Польша, Литва, Латвия, Эстония.
Я согласен с тем, что нужно ориентироваться на хорошие примеры, но вот ниже в этой теме некоторые доказавали, что у Гитлера нельзя брать хорошее, потому, что у ного кроме хорошего было и плохое. А в Литве, например, собственность отдали тем, кто ею владел до вхождения в СССР выселяя тех, кто там прожил десятилетия, так правильно? Но у нас бы это тоже не прошло бы - в годы ВОВ практически весь Минск был стерт с лица земли. Так ты можешь привести хороший пример передачи (не продажи!) в частные руки гос. собственности? Или будешь дальше лить воду, что так вот нельзя...
SandalTree 
А тебе есть разница? Чем отличаются старые советские бонзы от теперешних абрамовичей? ИМХО - ничем, поэтому просто напросто произошло перетекание одних в другие, власть политическая была обменяна на твёрдую валюту. (про бандитов я не говорю)
Старые советские бонзы в те времена обладали коллосальной властью, что же касается собственности, то в у них в большинстве своем кроме квартиры и служебной дачи (которую потом забирали), мало что было. Хотя в некоторых разоблачительных программах показывали, что у некоторых было по 2-3 волги, пару жмень драгоценностей, но сравнивать это с современным богатством "абрамовичей" просто смешно. Накопление богатств начались как раз во времена чехорды с законами. Так что ваше ИМХО на мой взгляд некорректно. А почему ты решил про бандитов не говорить? Неудобно? Не красят либеральные преобразования? Предпочитаешь говорить только о том, что укладывается в твое видение мира?
SandalTree 
Можно примерчик как передача в управделами ВДНХ и других выстовочных комплексов, а так-же практически всех зданий вдоль проспекта Скорины предотвратило развал страны или что вы там плохое имеете в виду?
Уточни передача из чъей подчиненности? Государственные объекты из подчинения одних гос. структур перешли в подчинение других гос. структур, тебе от этого какой убыток?
SandalTree 
Как показывает практика такие понятия есть и в государствах кторые развивается не совсем успешно.
Совсем недавно то ли китайские компании, то ли с ближнего востока хотели приобрести два морских порта в США, сенаторы запретили - стратегически важные объекты. (Не судите строго, что не помню точно откуда компании - я не отслеживаю такого рода события и тем более не стремлюсь их запоминать) Так же проходила информация и о других крупных несостоявшихся преобретениях. Т.е. практика показывает, что США развивается не совсем успешно?
SandalTree 
Вот я думаю ты честно платишь налоги, а вот какой процент от твоих налогов идёт на содержание МПС пожелуй не скажешь. Не проще-ли было-бы снять эти расходы с твоей шеи и пустить МПС в свободное плавание? Или МПС стратегически необходима России для переброски войск на запад?
Не смеши, я слабо верю, что ты например заплатив 10К налогов в год скажешь мне сколько из них куда пошли. Вернее не так - ты это скажешь с точностью не большей, чем я тебе скажу на что пошли мои налоги. МПС насколько я знаю не датируемо, следовательно мои налоги туда не пошли. Если я ошибаюсь, то узнать каков размер дотаций на НПС не очень сложно, так же открыта информация сколько налогов поступило в бюджет, так же я знаю сколько налогов заплатил я. По моему информации достаточно, что бы прикинуть сколько именно моих денег пошло на датирование МПС. Если бы я тебя спросил какой % от твоих налогов пошло на ремонт какой-нибудь федеральной трассы ты бы считал иначе? И про войска, а хоть бы и так - тоже повод достаточно важный быть в гос. управлении.
SandalTree 
Тебе не нравятся эти законы? Протестуй или имигрируй.
Иммигрировать не хочу - хоть я тут и не родился, но прожил всю жизнь и люблю эту страну и народ. А насчет протеста - это не всегда лучший путь (хотя соглашусь, что порой достаточно действенный). Парламент придумывает законы, а я участвую в процессе выбора прадставителей парламента.
SandalTree 
Я тоже отношусь позитивно к богатым, особенно когда они делятся (лично со мной) этим богатством. :)))
Это заметно. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2559941
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вдрызг 
SandalTree 
Это ты какие страны имеешь в виду?
ИМХО нужно ориентироваться на хорошие примеры: Чехия, Польша, Литва, Латвия, Эстония.
Я согласен с тем, что нужно ориентироваться на хорошие примеры, но вот ниже в этой теме некоторые доказавали, что у Гитлера нельзя брать хорошее, потому, что у ного кроме хорошего было и плохое. А в Литве, например, собственность отдали тем, кто ею владел до вхождения в СССР выселяя тех, кто там прожил десятилетия, так правильно?
Да.
Вдрызг 
Но у нас бы это тоже не прошло бы - в годы ВОВ практически весь Минск был стерт с лица земли. Так ты можешь привести хороший пример передачи (не продажи!) в частные руки гос. собственности? Или будешь дальше лить воду, что так вот нельзя...
ИМХО безвозмездно передавать госсобственность в частное владение не есть хорошо. Если власть переменится, то всё что роздано бесплатно будет отобрано. Так-что лучше покупать, хотя-бы за символическую цену.
Вдрызг 
SandalTree 
А тебе есть разница? Чем отличаются старые советские бонзы от теперешних абрамовичей? ИМХО - ничем, поэтому просто напросто произошло перетекание одних в другие, власть политическая была обменяна на твёрдую валюту. (про бандитов я не говорю)
Старые советские бонзы в те времена обладали коллосальной властью, что же касается собственности, то в у них в большинстве своем кроме квартиры и служебной дачи (которую потом забирали), мало что было. Хотя в некоторых разоблачительных программах показывали, что у некоторых было по 2-3 волги, пару жмень драгоценностей, но сравнивать это с современным богатством "абрамовичей" просто смешно.
Я даже не скажу "кому на Руси лучше поживается или теперешним магнатам или тогда поживалось бонзам. Имхо, примерно одинаково, а богатство сравнивать не стоит, на каком-то этапе количество миллионов перестаёт быть определяющим фактором. К примеру тот-же Абрамович или Ходор не смогут съесть больше чёрной икры чем секретарь горкома, и так во всём.
Вдрызг 
Накопление богатств начались как раз во времена чехорды с законами. Так что ваше ИМХО на мой взгляд некорректно. А почему ты решил про бандитов не говорить? Неудобно? Не красят либеральные преобразования? Предпочитаешь говорить только о том, что укладывается в твое видение мира?
Вдрызг 
Парламент придумывает законы, а я участвую в процессе выбора прадставителей парламента.
Так я не понял, ты меня хочешь обвинить в разгуле бандитизма и чехарде законов?
Вдрызг 
SandalTree 
Можно примерчик как передача в управделами ВДНХ и других выстовочных комплексов, а так-же практически всех зданий вдоль проспекта Скорины предотвратило развал страны или что вы там плохое имеете в виду?
Уточни передача из чъей подчиненности? Государственные объекты из подчинения одних гос. структур перешли в подчинение других гос. структур, тебе от этого какой убыток?
Из чьей точно не скажу, может быть города или минкультуры. Мне убыток был прямой, расценки увеличились в разы. Когда все выставочные площади оказались в одних руках появилась монополия, а это как говорил ВИЛ и не только он, не есть хорошо для экономики.
Кстати, ты мне не ответил, зачем нужна была эта передача имущества и какую пользу это принесло народу Беларуси?
Вдрызг 
SandalTree 
Как показывает практика такие понятия есть и в государствах кторые развивается не совсем успешно.
Совсем недавно то ли китайские компании, то ли с ближнего востока хотели приобрести два морских порта в США, сенаторы запретили - стратегически важные объекты. (Не судите строго, что не помню точно откуда компании - я не отслеживаю такого рода события и тем более не стремлюсь их запоминать) Так же проходила информация и о других крупных несостоявшихся преобретениях. Т.е. практика показывает, что США развивается не совсем успешно?
Ты хочешь сказать что эти порты остались в руках государства или их передали в управделами президента (что по твоим словам одно ито-же)?
Вдрызг 
SandalTree 
Вот я думаю ты честно платишь налоги, а вот какой процент от твоих налогов идёт на содержание МПС пожелуй не скажешь. Не проще-ли было-бы снять эти расходы с твоей шеи и пустить МПС в свободное плавание? Или МПС стратегически необходима России для переброски войск на запад?
Не смеши, я слабо верю, что ты например заплатив 10К налогов в год скажешь мне сколько из них куда пошли. Вернее не так - ты это скажешь с точностью не большей, чем я тебе скажу на что пошли мои налоги. МПС насколько я знаю не датируемо, следовательно мои налоги туда не пошли. Если я ошибаюсь, то узнать каков размер дотаций на НПС не очень сложно, так же открыта информация сколько налогов поступило в бюджет, так же я знаю сколько налогов заплатил я. По моему информации достаточно, что бы прикинуть сколько именно моих денег пошло на датирование МПС. Если бы я тебя спросил какой % от твоих налогов пошло на ремонт какой-нибудь федеральной трассы ты бы считал иначе? И про войска, а хоть бы и так - тоже повод достаточно важный быть в гос. управлении.
Да, я тебе не скажу, потому-что лень рыться в инете и добывать распределение федеральных и штатных бюджетов.
SandalTree 
Тебе не нравятся эти законы? Протестуй или имигрируй.
Иммигрировать не хочу - хоть я тут и не родился, но прожил всю жизнь и люблю эту страну и народ. А насчет протеста - это не всегда лучший путь (хотя соглашусь, что порой достаточно действенный). Парламент придумывает законы, а я участвую в процессе выбора прадставителей парламента.
SandalTree 
Я тоже отношусь позитивно к богатым, особенно когда они делятся (лично со мной) этим богатством. :)))
Это заметно. :)))[/quote]
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2560073
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сорри, случайно нажал не на ту кнопку.
рубль 
SandalTree 
Не проще-ли было-бы снять эти расходы с твоей шеи и пустить МПС в свободное плавание?
и о этом попадробнее, пожалуйста.
Будучи президентом как бы ты это реализовал?
Если-бы такое произошло, то я выдвинул-бы на рассмотрение парламента закон предусматривающее продажу с аукциона всех мелких предприятий и акционирование крупных.

МПС - сперва посчитали-бы сколько она стоит. Для примера 100 миллиардов рублей. На токую-же сумму выпустили-бы акции, скажем по 10К за одну штуку и продавали-бы потихонучко небольшими лотами. В зависимости от прибыльности МПС как акционерного общества по акциям выплачивались-бы девиденды (или невыплачивались) и акции либо росли, либо падали в цене.
При всём при этом жёсткое государственное регулирование продолжло-бы оставаться, только государство способно ограничить монополию в интересах народа. В этом случае мы бы рассматривали отношения между государством и корпорацией где государство отстаивает интересы народа, а корпорация интересы держателей акций.

На сегодня мы имеем что МПС - это часть государства. Чьи интересы отстаивает государство? Свои, как инвестора, или народные?

ЗЫ Щасс запинаете, типа "как хорошо что ты не наш президент", и это правильно, потому как если-б я им был то многим из вас было-бы нехорошо :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2560356
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сандаль, ты прям "кремлёвский мечтатель", но тот хоть маркса законспектировал

никто не купит монополию, если её тарифы жестко регулируются государством ("При всём при этом жёсткое государственное регулирование продолжло-бы оставаться").

ну и про "продажу небольшими лотами" - это чтобы бабушка внучку на пенсию смогла чуток МПС прикупить?

дерево, я тебе уже отсылал по политологии к липсу, куда тебя по экономике послать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2560361
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PS у нас уже типа тебя президент был. воооооооот с такой, понимаешь, загагулиной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2560388
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
ну и про "продажу небольшими лотами" - это чтобы бабушка внучку на пенсию смогла чуток МПС прикупить?
А ты бы не купил?
Если бы всё было так-же непрозрачно как сейчас, то пожалуй нет.

ЗЫ Кстати, даже при закрытом управлении, эти бумаги были-бы во сто крат надёжнее чем МММ, Чара и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2560421
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не закрытие чем enron :)

и прекратите уже сами себя спрашивать и себе же отвечать в третем лице
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2560473
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
не закрытие чем enron :)
Больше всего от этого пострадали работники, некоторые даже сели :)))
ChMt 
и прекратите уже сами себя спрашивать и себе же отвечать в третем лице
Так вы ведь не отвечаете!
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2561623
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
На сегодня мы имеем что МПС - это часть государства. Чьи интересы отстаивает государство? Свои, как инвестора, или народные?
не секрет в том, что для бизнеса убыточные направления дел закрываются.

Самый простой пример:
Что нужно для развития региона?
Первым делом нужны дороги. Нет дорог нет развития!
И мало того эти самые дороги окупятся очень нескоро, а иной раз всегда будут дотируемы.

Ну чтоЖ давай продадим...
Если государство перестанет дотировать, то очень скоро останется одна колия из росей до бреста, а остальные разберут как нерентабельные.

Что имеем сейчас:
То что МПС убыточно это бред.
Государство контролирует тарифы и полностью регулирует транспортное развитие региона.
Продав же МПС государство перестает контралировать тарифы и если перестанет дотировать, то перестанет контролировать транспортное развитие регионов.

А тяперь скажи каму выгодно продажа МПС? Государству? Гражданам?
Нет только тем кто его купит!
А государство при эдом еще будет вынуждено раскошелиться на дотации.

Как ты сказал "... в свободное плавоние"... у нас это уже начиналось
хороше, что вовремя остановили... не все пуни успели разобрать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2561628
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Если-бы такое произошло, то я выдвинул-бы на рассмотрение парламента закон предусматривающее продажу с аукциона всех мелких предприятий и акционирование крупных.
кому ты собрался продавать?

Населению? Так у его денег нету!
Тем кто наворовал или заработал на спекуляции?

Я таких видел. Они на пивных ларьках капитал сделали, а патома завод прикупили. Пока они его не разбили на кусочки чуть большие пивного ларька, так и не могли понять как он работает, а когда разбили он работать перестал, потому они его на 80% в металалом сдали и свалили.

Тебе такое акционирование нуна?
Ну дык чубайса в президенты Беларусии!!!

Ты наверное предложишЪ заподным багатеям все продать?
Тока нафига? Ежели у запада есть интерес то пущай свое строят, то же касается и других... пускай строят собственность свою.

Посматри на росейскую прихватизацию...
это хороше что у вас там такого небыло... иначе в развалинах была бы вся ваша промышленность.
Я иногда на поездах еду и смотрю на некоторые заводы, такое ощущения что вчера бомбежка была... обвалившиеся корпуса цехов разварованных предприятий...
...
Рейтинг: 0 / 0
10 сообщений из 435, страница 18 из 18
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Финишная прямая.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]