|
|
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Дух сломлен не был - немцы самоотверженно дрались до последнего (даже в последние дни войны, при штурме Берлина у наших войск были страшные потери) и капитулировали только через несколько дней после захвата Берлина и самоубийства Гитлера. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 17:54 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Prom Дух сломлен не был - немцы самоотверженно дрались до последнего (даже в последние дни войны, при штурме Берлина у наших войск были страшные потери) и капитулировали только через несколько дней после захвата Берлина и самоубийства Гитлера. Впрочем, сражение всё равно было кровавым: //http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1945berlin.html Цитата В ходе Берлинской операции только в плен попало около 480 тыс. немецких солдат и офицеров. Потери Красной Армии составили 352 тыс. чел. По размерам суточных потерь личного состава и техники (св. 15 тыс. чел., 87 танков и САУ, 40 самолетов) битва за Берлин превзошла все остальные операции Красной Армии, где урон был нанесен прежде всего в ходе боя, в отличие от сражений первого периода войны, когда суточные потери советских войск в немалой степени определялись значительным числом пленных (см. Приграничные сражения). По интенсивности потерь эта операция сравнима лишь с Курской битвой. Цитата Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно. 1-я и 2-я армии Войска Польского потеряли около 9 тысяч солдат и офицеров. (Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. М., 1993. С. 220.) Советские войска также потеряли 2156 танков и самоходно-артиллерийских установок, 1220 орудий и минометов, 527 самолетов. Не являясь членом фан-клуба Жукова, всё же считаю что его гнобение за Берлинскую операцию - слабо обосновано. Повторю, даже после смерти Гитлера ( 22-го апреля (?)), встречи союзников на Эльбе (25-го апреля(?)) и капитуляции Берлина (2 мая) Германия продолжала воевать и капитулировала лишь 8го мая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 18:08 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Миллион человек там погибнуть не мог - в операции всего учавствовало 2.5 млн человек. Если бы потери составили все 2.5 миллиона - убитых при этом и то было бы лишь тысяч 500, остальные раненые, а известно что Берлинская операция была завершена теми же войскаи, которые её и начинали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 18:13 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Prom Миллион человек там погибнуть не мог - в операции всего учавствовало 2.5 млн человек. Если бы потери составили все 2.5 миллиона - убитых при этом и то было бы лишь тысяч 500, остальные раненые, а известно что Берлинская операция была завершена теми же войскаи, которые её и начинали. А как Вы вообще представляете союзников штурмующих Берлин, есть какая-то похожая битва с их участием - чтобы это действо представить? ХЗ, наверное выжгли бы города с жителями как Дрезден (вот Вам и миллион(ы)), а вермахт вынудили бы к капитуляции или смерти от голода. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 18:24 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
нашол пупец Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз. Подруга Урсулы фон Кардорф и советского шпиона Шульце-Бойзена была изнасилована «по очереди двадцатью тремя солдатами». Позднее, находясь уже в госпитале, она накинула на себя петлю. Значительное количество немецких женщин вскоре оказались стоящими в очередях к дверям венерических диспансеров. Единственным утешением для них по-прежнему оставался тот факт, что бедствие приобрело всеобщий, коллективный характер. Один доктор, не желая излишнего внимания к своей венерической клинике со стороны советских солдат, вывесил на ее дверях табличку с надписью «Тиф» на русском языке. Пенициллин стал самым ходовым товаром на черном рынке. До невиданных высот взлетело количество совершаемых абортов. Существовали данные (хотя они представляются достаточно преувеличенными), что порядка девяноста процентов забеременевших жертв изнасилований сделали себе аборт. Многие женщины, все-таки решившие родить ребенка, при выписке не забирали его из госпиталя. Они понимали, что их мужья или любовники никогда не согласятся на присутствие в доме такого новорожденного. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 18:28 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бурматолог нашол пупец ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 18:34 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Способность советских офицеров убедить себя, что большинство жертв были либо довольны, либо согласны с тем, что это была справедливая плата за действия немцев в России, удивительна. Советский майор заявил в то время английскому журналисту: "Наши товарищи так изголодались по женской ласке, что часто насиловали шестидесяти-, семидесяти- и даже восьмидесятилетних к их откровенному удивлению, если не сказать удовольствию". Можно только наметить психологические противоречия. Когда изнасилованные жительницы Кенигсберга умоляли своих мучителей убить их, красноармейцы считали себя оскорбленными. Они отвечали: "Русские солдаты не стреляют в женщин. Так поступают только немцы". Красная Армия убедила себя, что, поскольку она взвалила на себя роль освободительницы Европы от фашизма, ее солдаты имеют полное право вести себя, как им заблагорассудится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 18:35 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бурматолог Способность советских офицеров убедить себя, что большинство жертв были либо довольны, либо согласны с тем, что это была справедливая плата за действия немцев в России, удивительна. Советский майор заявил в то время английскому журналисту: "Наши товарищи так изголодались по женской ласке, что часто насиловали шестидесяти-, семидесяти- и даже восьмидесятилетних к их откровенному удивлению, если не сказать удовольствию". Можно только наметить психологические противоречия. Когда изнасилованные жительницы Кенигсберга умоляли своих мучителей убить их, красноармейцы считали себя оскорбленными. Они отвечали: "Русские солдаты не стреляют в женщин. Так поступают только немцы". Красная Армия убедила себя, что, поскольку она взвалила на себя роль освободительницы Европы от фашизма, ее солдаты имеют полное право вести себя, как им заблагорассудится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 18:45 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Бурматолог Способность советских офицеров убедить себя, что большинство жертв были либо довольны, либо согласны с тем, что это была справедливая плата за действия немцев в России, удивительна. Советский майор заявил в то время английскому журналисту: "Наши товарищи так изголодались по женской ласке, что часто насиловали шестидесяти-, семидесяти- и даже восьмидесятилетних к их откровенному удивлению, если не сказать удовольствию". Можно только наметить психологические противоречия. Когда изнасилованные жительницы Кенигсберга умоляли своих мучителей убить их, красноармейцы считали себя оскорбленными. Они отвечали: "Русские солдаты не стреляют в женщин. Так поступают только немцы". Красная Армия убедила себя, что, поскольку она взвалила на себя роль освободительницы Европы от фашизма, ее солдаты имеют полное право вести себя, как им заблагорассудится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 19:00 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата я увидел, как историю пишут исходя не из того, что происходило, а из того, что должно было происходить согласно различным партийным «доктринам». Знаю, распространен взгляд, что всякая принятая история непременно лжет. Готов согласиться, что история большей частью неточна и необъективна, но особая мета нашей эпохи — отказ от самой идеи, что возможна история, которая правдива. В прошлом врали намеренно или подсознательно, пропускали события через призму своих пристрастий или стремились установить истину, хорошо понимая, что при этом не обойтись без многочисленных ошибок, но, во всяком случае, верили, что есть «факты», которые более или менее возможно отыскать. И действительно, всегда накапливалось достаточно фактов, не оспариваемых почти никем. Откройте Британскую энциклопедию и прочтите в ней о последней войне — вы увидите, что немало материалов позаимствовано из немецких источников. Историк-немец основательно разойдется с английским историком по многим пунктам, и все же останется массив, так сказать, нейтральных фактов, насчет которых никто и не будет полемизировать всерьез. Тоталитаризм уничтожает эту возможность согласия, основывающегося на том, что все люди принадлежат к одному и тому же биологическому виду. Нацистская доктрина особенно упорно отрицает существование этого вида единства. Скажем, нет просто науки. Есть «немецкая наука», «еврейская наука» и так далее. Все такие рассуждения конечной целью имеют оправдание кошмарного порядка, при котором Вождь или правящая клика определяют не только будущее, но и прошлое. Если Вождь заявляет, что «такого-то события никогда не было», значит, его не было. Если он думает, что дважды два пять, значит, так и есть. Реальность этой перспективы страшит меня больше, чем бомбы, а ведь перспектива не выдумана, коли вспомнить, что нам довелось наблюдать в последние несколько лет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 19:50 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Сергей84 читаем еще раз и внимательно! ЖЕНИЩИН ПРЕВЫШАЮТ МУЖЧИН ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 20:32 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бурматолог Путина положат с Лениным валетом :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 21:40 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Бурматолог Путина положат с Лениным валетом :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 21:53 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom SandalTree Бурматолог ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 23:01 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло Я что-то не заметил - вы в Беларусь переехали, нет ? Если нет - то вы имеете точно такое же право рассуждать что для беларусов лучше, как и мы, "американцы". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 23:11 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom 80% голосов - за Лукашенко. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 23:21 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Пьяный Prom 80% голосов - за Лукашенко. 2) Вам кажеся сомнительным тот факт, что за этот блок в 37 году было отдано 98,6% голосов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 23:27 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Землекоп Пьяный Prom ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 00:31 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло Да. Провести выборы без махинаций. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 00:34 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom 1) У Вас есть другой критерий, как узнать мнение у самих белорусов? Пьяный Prom 2) Вам кажеся сомнительным тот факт, что за этот блок в 37 году было отдано 98,6% голосов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 00:42 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Пьяный Prom 1) У Вас есть другой критерий, как узнать мнение у самих белорусов? Землекоп Пьяный Prom 2) Вам кажеся сомнительным тот факт, что за этот блок в 37 году было отдано 98,6% голосов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 00:48 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Мне как-то казалось что Вы помоложе будете... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 00:51 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Пьяный Prom Мне как-то казалось что Вы помоложе будете... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 01:01 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 06:28 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Чота я ход мысли потерял ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 07:49 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=2529242&tid=276315]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
131ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 204ms |
| total: | 428ms |

| 0 / 0 |
