powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / "Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
25 сообщений из 368, страница 13 из 15
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528364
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Дух сломлен не был - немцы самоотверженно дрались до последнего (даже в последние дни войны, при штурме Берлина у наших войск были страшные потери) и капитулировали только через несколько дней после захвата Берлина и самоубийства Гитлера.
Можно вопрос, а если-бы Жуков не ломанулся брать Берлин и не погибни ещё миллион человек за пару месяцев, как ты думаешь были-бы такие-же потери если-бы Берлин брали союзники?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528426
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Prom 
Дух сломлен не был - немцы самоотверженно дрались до последнего (даже в последние дни войны, при штурме Берлина у наших войск были страшные потери) и капитулировали только через несколько дней после захвата Берлина и самоубийства Гитлера.
Можно вопрос, а если-бы Жуков не ломанулся брать Берлин и не погибни ещё миллион человек за пару месяцев, как ты думаешь были-бы такие-же потери если-бы Берлин брали союзники?
Миллион человек там погибнуть не мог - в операции всего учавствовало 2.5 млн человек. Если бы потери составили все 2.5 миллиона - убитых при этом и то было бы лишь тысяч 500, остальные раненые, а известно что Берлинская операция была завершена теми же войскаи, которые её и начинали.

Впрочем, сражение всё равно было кровавым:
//http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1945berlin.html
Цитата 
В ходе Берлинской операции только в плен попало около 480 тыс. немецких солдат и офицеров. Потери Красной Армии составили 352 тыс. чел. По размерам суточных потерь личного состава и техники (св. 15 тыс. чел., 87 танков и САУ, 40 самолетов) битва за Берлин превзошла все остальные операции Красной Армии, где урон был нанесен прежде всего в ходе боя, в отличие от сражений первого периода войны, когда суточные потери советских войск в немалой степени определялись значительным числом пленных (см. Приграничные сражения). По интенсивности потерь эта операция сравнима лишь с Курской битвой.
Учтите - это были все потери в т.ч. и раненые.
Цитата 
Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно. 1-я и 2-я армии Войска Польского потеряли около 9 тысяч солдат и офицеров. (Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. М., 1993. С. 220.) Советские войска также потеряли 2156 танков и самоходно-артиллерийских установок, 1220 орудий и минометов, 527 самолетов.
подчеркиваю, безвозвратные потери, т.е. убитыми - 78тыс. человек.

Не являясь членом фан-клуба Жукова, всё же считаю что его гнобение за Берлинскую операцию - слабо обосновано. Повторю, даже после смерти Гитлера ( 22-го апреля (?)), встречи союзников на Эльбе (25-го апреля(?)) и капитуляции Берлина (2 мая) Германия продолжала воевать и капитулировала лишь 8го мая.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528447
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Миллион человек там погибнуть не мог - в операции всего учавствовало 2.5 млн человек. Если бы потери составили все 2.5 миллиона - убитых при этом и то было бы лишь тысяч 500, остальные раненые, а известно что Берлинская операция была завершена теми же войскаи, которые её и начинали.
Ну типа я стараюсь подходить объективно и учитывать потери Германии как военных так и мирных граждан.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528492
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Prom 
Миллион человек там погибнуть не мог - в операции всего учавствовало 2.5 млн человек. Если бы потери составили все 2.5 миллиона - убитых при этом и то было бы лишь тысяч 500, остальные раненые, а известно что Берлинская операция была завершена теми же войскаи, которые её и начинали.
Ну типа я стараюсь подходить объективно и учитывать потери Германии как военных так и мирных граждан.
Я не думаю что потери немцев на порядки превосходили те же 78тыс. убитых, т.е. "миллион" - цифра ИМХО в любом случае сильно завышена.

А как Вы вообще представляете союзников штурмующих Берлин, есть какая-то похожая битва с их участием - чтобы это действо представить?

ХЗ, наверное выжгли бы города с жителями как Дрезден (вот Вам и миллион(ы)), а вермахт вынудили бы к капитуляции или смерти от голода.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528518
Фотография Бурматолог
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нашол пупец

Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз. Подруга Урсулы фон Кардорф и советского шпиона Шульце-Бойзена была изнасилована «по очереди двадцатью тремя солдатами». Позднее, находясь уже в госпитале, она накинула на себя петлю.

Значительное количество немецких женщин вскоре оказались стоящими в очередях к дверям венерических диспансеров. Единственным утешением для них по-прежнему оставался тот факт, что бедствие приобрело всеобщий, коллективный характер. Один доктор, не желая излишнего внимания к своей венерической клинике со стороны советских солдат, вывесил на ее дверях табличку с надписью «Тиф» на русском языке. Пенициллин стал самым ходовым товаром на черном рынке. До невиданных высот взлетело количество совершаемых абортов. Существовали данные (хотя они представляются достаточно преувеличенными), что порядка девяноста процентов забеременевших жертв изнасилований сделали себе аборт. Многие женщины, все-таки решившие родить ребенка, при выписке не забирали его из госпиталя. Они понимали, что их мужья или любовники никогда не согласятся на присутствие в доме такого новорожденного.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528537
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бурматолог 
нашол пупец
девочка-магнит живет в метро 8 лет
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528545
Фотография Бурматолог
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Способность советских офицеров убедить себя, что большинство жертв были либо довольны, либо согласны с тем, что это была справедливая плата за действия немцев в России, удивительна. Советский майор заявил в то время английскому журналисту: "Наши товарищи так изголодались по женской ласке, что часто насиловали шестидесяти-, семидесяти- и даже восьмидесятилетних к их откровенному удивлению, если не сказать удовольствию".

Можно только наметить психологические противоречия. Когда изнасилованные жительницы Кенигсберга умоляли своих мучителей убить их, красноармейцы считали себя оскорбленными. Они отвечали: "Русские солдаты не стреляют в женщин. Так поступают только немцы". Красная Армия убедила себя, что, поскольку она взвалила на себя роль освободительницы Европы от фашизма, ее солдаты имеют полное право вести себя, как им заблагорассудится.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528581
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бурматолог 
Способность советских офицеров убедить себя, что большинство жертв были либо довольны, либо согласны с тем, что это была справедливая плата за действия немцев в России, удивительна. Советский майор заявил в то время английскому журналисту: "Наши товарищи так изголодались по женской ласке, что часто насиловали шестидесяти-, семидесяти- и даже восьмидесятилетних к их откровенному удивлению, если не сказать удовольствию".

Можно только наметить психологические противоречия. Когда изнасилованные жительницы Кенигсберга умоляли своих мучителей убить их, красноармейцы считали себя оскорбленными. Они отвечали: "Русские солдаты не стреляют в женщин. Так поступают только немцы". Красная Армия убедила себя, что, поскольку она взвалила на себя роль освободительницы Европы от фашизма, ее солдаты имеют полное право вести себя, как им заблагорассудится.
неполноценные школьники 12-го интерната калужской области похители 57-летнюю женщину и мычали 4 недели
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528624
Фотография Бурматолог
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Бурматолог 
Способность советских офицеров убедить себя, что большинство жертв были либо довольны, либо согласны с тем, что это была справедливая плата за действия немцев в России, удивительна. Советский майор заявил в то время английскому журналисту: "Наши товарищи так изголодались по женской ласке, что часто насиловали шестидесяти-, семидесяти- и даже восьмидесятилетних к их откровенному удивлению, если не сказать удовольствию".

Можно только наметить психологические противоречия. Когда изнасилованные жительницы Кенигсберга умоляли своих мучителей убить их, красноармейцы считали себя оскорбленными. Они отвечали: "Русские солдаты не стреляют в женщин. Так поступают только немцы". Красная Армия убедила себя, что, поскольку она взвалила на себя роль освободительницы Европы от фашизма, ее солдаты имеют полное право вести себя, как им заблагорассудится.
неполноценные школьники 12-го интерната калужской области похители 57-летнюю женщину и мычали 4 недели
Путина положат с Лениным валетом :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528747
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
я увидел, как
историю пишут исходя не из того, что происходило, а из того, что должно
было происходить согласно различным партийным «доктринам».
Знаю, распространен взгляд, что всякая принятая история непременно лжет.
Готов согласиться, что история большей частью неточна и необъективна, но
особая мета нашей эпохи — отказ от самой идеи, что возможна история,
которая правдива. В прошлом врали намеренно или подсознательно,
пропускали события через призму своих пристрастий или стремились
установить истину, хорошо понимая, что при этом не обойтись без
многочисленных ошибок, но, во всяком случае, верили, что есть «факты»,
которые более или менее возможно отыскать. И действительно, всегда
накапливалось достаточно фактов, не оспариваемых почти никем. Откройте
Британскую энциклопедию и прочтите в ней о последней войне — вы увидите,
что немало материалов позаимствовано из немецких источников. Историк-немец
основательно разойдется с английским историком по многим пунктам, и все же
останется массив, так сказать, нейтральных фактов, насчет которых никто и
не будет полемизировать всерьез. Тоталитаризм уничтожает эту возможность
согласия, основывающегося на том, что все люди принадлежат к одному и тому
же биологическому виду. Нацистская доктрина особенно упорно отрицает
существование этого вида единства. Скажем, нет просто науки. Есть
«немецкая наука», «еврейская наука» и так далее. Все такие рассуждения
конечной целью имеют оправдание кошмарного порядка, при котором Вождь или
правящая клика определяют не только будущее, но и прошлое. Если Вождь
заявляет, что «такого-то события никогда не было», значит, его не было.
Если он думает, что дважды два пять, значит, так и есть. Реальность этой
перспективы страшит меня больше, чем бомбы, а ведь перспектива не
выдумана, коли вспомнить, что нам довелось наблюдать в последние несколько
лет
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528861
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Сергей84 
читаем еще раз и внимательно!
ЖЕНИЩИН ПРЕВЫШАЮТ МУЖЧИН
Женщины гибли в результате ударов по промышленным объектам, где они работали.
Мой пост был напрвалнен на указание ошибки в понимании цитируемых высказываний, а не того кто и почему гиб...
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529019
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бурматолог 
Путина положат с Лениным валетом :)))
Лучше Лукашенко, и как можно скорее
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529058
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Бурматолог 
Путина положат с Лениным валетом :)))
Лучше Лукашенко, и как можно скорее
Ну это Вам американцам лучше, а не белорусам.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529224
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
SandalTree 
Бурматолог 
...
Лучше Лукашенко, и как можно скорее
Ну это Вам американцам лучше, а не белорусам.
Я что-то не заметил - вы в Беларусь переехали, нет ? Если нет - то вы имеете точно такое же право рассуждать что для беларусов лучше, как и мы, "американцы".
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529242
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Я что-то не заметил - вы в Беларусь переехали, нет ? Если нет - то вы имеете точно такое же право рассуждать что для беларусов лучше, как и мы, "американцы".
А зачем за них рассуждать? Они недавно сами за себя "всё рассудили". 80% голосов - за Лукашенко. У Вас есть другой критерий, как узнать мнение у самих белорусов?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529267
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
80% голосов - за Лукашенко.
1937.12.12 В СССР состоялись первые выборы в Верховный совет по новой Конституции. 98,6 процента голосов получил блок коммунистов и беспартийных. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529273
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Пьяный Prom 
80% голосов - за Лукашенко.
1937.12.12 В СССР состоялись первые выборы в Верховный совет по новой Конституции. 98,6 процента голосов получил блок коммунистов и беспартийных. :)))
1) У Вас есть другой критерий, как узнать мнение у самих белорусов?
2) Вам кажеся сомнительным тот факт, что за этот блок в 37 году было отдано 98,6% голосов?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529352
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Землекоп 
Пьяный Prom 
...
1937.12.12 В СССР состоялись первые выборы в Верховный совет по новой Конституции. 98,6 процента голосов получил блок коммунистов и беспартийных. :)))
1) У Вас есть другой критерий, как узнать мнение у самих белорусов?
Да. Провести выборы без махинаций.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529354
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Да. Провести выборы без махинаций.
О каких махинациях Вы говорите? Видимо в переводе на правдивый язык это означает - "провести выборы под нашим контролем"? Типо как в Грузии, где Саакашвилли получил "без махинаций" 91% голосов?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529361
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
1) У Вас есть другой критерий, как узнать мнение у самих белорусов?
Я могу спросить своих знакомых белорусов.
Пьяный Prom 
2) Вам кажеся сомнительным тот факт, что за этот блок в 37 году было отдано 98,6% голосов?
Конечно нет. Я помню про 34-м расстрельный съезд ВКП(б). Я помню что такое самые демократичные в мире выборы в СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529369
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Пьяный Prom 
1) У Вас есть другой критерий, как узнать мнение у самих белорусов?
Я могу спросить своих знакомых белорусов.
Во-во, опросил десять знакомых и заявление - "90% белорусов поддерживают Белорусию!". А на выборы - наплевать, как и на мнение бюджетников, крестьян и рабочих, большинство которых - за Лукашенко.
Землекоп 
Пьяный Prom 
2) Вам кажеся сомнительным тот факт, что за этот блок в 37 году было отдано 98,6% голосов?
Конечно нет. Я помню про 34-м расстрельный съезд ВКП(б). Я помню что такое самые демократичные в мире выборы в СССР.
Мне как-то казалось что Вы помоложе будете...
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529371
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Мне как-то казалось что Вы помоложе будете...
Ну, конечно, про расстрельный съезд я знаю не из своей жизни :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529383
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Пьяный Prom 
Мне как-то казалось что Вы помоложе будете...
Ну, конечно, про расстрельный съезд я знаю не из своей жизни :)))
Чота я ход мысли потерял, Вы же вроде не марксист - съезд же расстреляли - не демократический, тех, кто к власти пришел в 1917 - террором, грабя и убивая? А на смену ему - Конституция да выборы в 1937 году, что Вам не нравиццо то?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529536
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529582
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Чота я ход мысли потерял
Это естественно, когда не хотите понять оппонента. В ряде ситуаций наличие выборов и большой процент проголосовавших за кого-либо не означаете, что это действительно выбор большинства, а не подделка или результат боязни за свою жизнь избирателей. А что режим Лукашенко достаточно жестко относится к оппозиции, по-моему, это не секрет.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 368, страница 13 из 15
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / "Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]