|
|
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom gerss То есть по-Вашему, уничтожение промышленности противника - бессмысленное зверство? А бомбардировщики действовали в основном против мирного населения Германии а не против промышленности - "Статистика последствий «воздушной войны» приводит следующие данные: во всех возрастных группах потери среди женщин превышают потери среди мужчин приблизительно на 40%, количество погибших детей также очень высоко — 20% от всех потерь, потери среди старших возрастов составляют 22%.". 1. Потенциальных или реальных солдат. 2. Потенциальных или реальных работников. А это во время войны как раз то, что делали все воюющие государства. Пьяный Prom gerss Бессмысленное зверство - лагеря смерти, массовые расстрелы военнопленных и мирного населения. Бомбардировки - нормальный ход войны. Гитлеровцы бомбили города Британии и др. - Британия бомбила немецкие города. Это война со всеми ее ужасами. 1. Имели недостаточно высокую бомбовую нагрузку. 2. Были уязвимы для истребителей противника. Британия бомбила Германию стратегической авиацией, которая 1. Имела бОльшую бомбовую нагрузку 2. Была менее уязвима для истребителей, ибо действовала с бОльшей высоты Как следствие (1 и 2) площадь поражения была большей. Но, однако, это обычные бомбардировки в ходе войны. От которых, кстати, достаточно хорошо умели защищаться - бомбоубежища спасали людей. Здания, разумеется, спасти было невозможно. Вот применение ядерного оружия США против японских городов - действительно преступление, ибо никакой, даже потенциальной защиты не существовало, а последствия - действительно катастрофические. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 10:53 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss c gerss ... Нота Германии к России в первую очередь ищется не в документах Российского МИДа )The Beginning Поэтому Нота находится не в архивах МИДа, а в Архиве Совета Министров.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 10:54 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c gerss c ... Поэтому Нота находится не в архивах МИДа, а в Архиве Совета Министров.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 11:05 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss c gerss ... Поэтому Нота находится не в архивах МИДа, а в Архиве Совета Министров.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 11:17 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, Нота деиствительно есть. Была передана Послом Германии до эвакуации посольства Германии из Москвы. Посол СССР в Германии был отозван в Москву "для консультаций" в конце мая 1941г.. С этого все и закрутилось... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 11:27 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"gerss" <nospam@sql.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2525581@sql.ru... > Вот применение ядерного оружия США против японских городов - > действительно преступление, ибо никакой, даже потенциальной защиты не > существовало, а последствия - действительно катастрофические. > Американцы признают что применение ядерных бомб заставило Японию капитулировать. По крайней мере это быо повод для капитуляции. После войны американских ветеранов спрашивали, осуждают ли они применение ядерных бомб? Не осуждают. Война это ужасная вещь, а ядерные бомбы просто немного затмили те ужасы, что творились во время войны. Как можно понять случай, когда американских пилотов сбили возле острова, они приземлились и японцы съели их сердце и печень (еды у японцев хватало, так что не от голода). Американцы выглядят дико с применением атомного оружия, но их противник со средневековыми жестокостями, людоедством и камикадзе, массовыми казнями и насилиями выглядит также дико. Осуждать американцев это все равно что сфотографировать 2 брцов на ринге и убрать одного из них тогда покажутся дикими налитые кровью глаза и неестественными позы. --Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 11:35 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Green2 Американцы выглядят дико с применением атомного оружия, но их противник со средневековыми жестокостями, людоедством и камикадзе, массовыми казнями и насилиями выглядит также дико. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 11:42 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом 23 августа 1939 г. Статья IV Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны. ======== Однако напряженность международной обстановки, угроза империалистической агрессии побуждали советский народ непрерывно увеличивать численность армии. С января 1939 по июнь 1941 года она возросла почти в два с половиной раза! Формировалось 125 стрелковых дивизий и множество соединений и частей других родов войск. Несмотря на возросшие возможности нашей промышленности, она не поспевала за стремительным ростом Вооруженных Сил. В войсках ощущалась нехватка вооружения, боевой техники, транспортных средств и средств связи. Link ==== В начале 1940г начались контакты Правительства СССР с Правительствами Ее Величества и Франции, направленные против Германии.. Добавив к этому то, что Посол СССР в Германии был отозван в Москву "для консультаций" в конце мая 1941г.. С этого все и закрутилось...К нашей трагедии, Гитлер решил денонсировать Договор о ненападении и ударить первым ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 11:54 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Green2 Американцы выглядят дико с применением атомного оружия, но их противник со средневековыми жестокостями, людоедством и камикадзе, массовыми казнями и насилиями выглядит также дико. До сих пор все идет по-принципу "кому война, а кому мать родна".. С нейтрализацией таких интересов войны прекращаются.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 11:57 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Green2 После войны американских ветеранов спрашивали, осуждают ли они применение ядерных бомб? Не осуждают. Война это ужасная вещь, а ядерные бомбы просто немного затмили те ужасы, что творились во время войны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 12:04 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
roman10 Не если атомное оружие настолько эффективно, почему же его не применяют в военных действиях? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 12:13 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Экономика, прежде всего.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 12:14 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"roman10" <nospam@sql.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2526079@sql.ru... > Не если атомное оружие настолько эффективно, почему же его не применяют в > военных действиях? Очевидно, есть определенные этические соображения. > Американцы же на них поклали. Вот за это их и осуждают. > был создан противовес советский ядерный потенциал. Экологические последствия, если появится противник которому будет все равно, что дальше то ядерное оружие будет применено. --Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 12:32 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом 23 августа 1939 г. Статья IV Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны. ======== Однако напряженность международной обстановки, угроза империалистической агрессии побуждали советский народ непрерывно увеличивать численность армии. С января 1939 по июнь 1941 года она возросла почти в два с половиной раза! Формировалось 125 стрелковых дивизий и множество соединений и частей других родов войск. Несмотря на возросшие возможности нашей промышленности, она не поспевала за стремительным ростом Вооруженных Сил. В войсках ощущалась нехватка вооружения, боевой техники, транспортных средств и средств связи. Link ==== В начале 1940г начались контакты Правительства СССР с Правительствами Ее Величества и Франции, направленные против Германии.. Добавив к этому то, что Посол СССР в Германии был отозван в Москву "для консультаций" в конце мая 1941г.. С этого все и закрутилось...К нашей трагедии, Гитлер решил денонсировать Договор о ненападении и ударить первым ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 12:37 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Интересно услышать мнение какая в таком случае была необходимость. Боюсь ответ на этот вопрос может быть только в том что бомбили германию не только из военных соображений но и с целью сломить волю немцев к победе, что и было достигнуто. Немцы перестали сражаться и это спасло очень много других жизней, не только Англичан, Американцев, но и Русских в том числе. Не сучись бомбардировок Германии, не сломи коалиция боевой дух немцев, они-бы бились до последнего. Ну примерно как сейчас в Ираке ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 12:39 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Green2 "gerss" <nospam@sql.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2525581@sql.ru... > Вот применение ядерного оружия США против японских городов - > действительно преступление, ибо никакой, даже потенциальной защиты не > существовало, а последствия - действительно катастрофические. > Американцы признают что применение ядерных бомб заставило Японию капитулировать. По крайней мере это быо повод для капитуляции. После войны американских ветеранов спрашивали, осуждают ли они применение ядерных бомб? Не осуждают. Война это ужасная вещь, а ядерные бомбы просто немного затмили те ужасы, что творились во время войны. Как можно понять случай, когда американских пилотов сбили возле острова, они приземлились и японцы съели их сердце и печень (еды у японцев хватало, так что не от голода). Американцы выглядят дико с применением атомного оружия, но их противник со средневековыми жестокостями, людоедством и камикадзе, массовыми казнями и насилиями выглядит также дико. Осуждать американцев это все равно что сфотографировать 2 брцов на ринге и убрать одного из них тогда покажутся дикими налитые кровью глаза и неестественными позы. --Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 1. В боевых действиях на Тихом океане американцы уже выдавливали японцев к своей территории. 2. Неизбежно было (а при бомбардировке Нагасаки уже случилось) вступление в войну на Дальнем Востоке СССР. Так что в варварской ядерной бомбардировке не было никакого смысла с точки зрения войны. С точки зрения политики - огромный и прежде всего демонстрация возможностей потенциальным врагам США. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 12:41 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Кстати, Нота деиствительно есть. Была передана Послом Германии до эвакуации посольства Германии из Москвы. Посол СССР в Германии был отозван в Москву "для консультаций" в конце мая 1941г.. С этого все и закрутилось... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 12:43 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Пьяный Prom gerss ... А бомбардировщики действовали в основном против мирного населения Германии а не против промышленности - "Статистика последствий «воздушной войны» приводит следующие данные: во всех возрастных группах потери среди женщин превышают потери среди мужчин приблизительно на 40%, количество погибших детей также очень высоко — 20% от всех потерь, потери среди старших возрастов составляют 22%.". 1. Потенциальных или реальных солдат. 2. Потенциальных или реальных работников. читаем еще раз и внимательно! ЖЕНИЩИН ПРЕВЫШАЮТ МУЖЧИН так какие тогда солдаты и работники? больше похоже на истребоение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 12:55 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 читаем еще раз и внимательно! ЖЕНИЩИН ПРЕВЫШАЮТ МУЖЧИН ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 12:59 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Green2 Землекоп, вы плохо знаете историю России, бомбардировку Дрездена надо сравнивать не с Ленинградом, а со Сталинградом. Сталинград так же как Дрезден в 1942 году был уничтожен. Green2 Между 1 и 2 мировыми войнами была развита стратегия Дуллитла, которая предусматривала разрушение противника путем стратегических бомбардировок. Но как гладко написано было на бумаге в реальности привело к уничтожению городов. За стратегию уничтожения мирного населения Германию осудили. Почему Вы оправдываете ту же стратегию союзников? Или Вы сторонник ревизионисткой версии, что союзники и Германия принципиально не отличалась в ведении войн и отношению к мирному населению противника, а Нюрнберг не суд юрисдического права, а суд права сильных, победителей? Green2 Prom у СССР был стратегический бомбардировщик в 2 мировой, это 2-х моторный ЕР. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 13:18 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_ll Возможно я и ошибаюсь - но слышал такую версию, что Дрездон разбомбили в качестве мести за Ковентри. Типа око за око... Землекоп А что будем делать с этой вашей репликой в мой адрес? Землекоп А кто сказал, что в этих здания жили? Землекоп Центр сектора это жд остановка Dresden-Mitte, а в самом секторе находятся пересечение нескольких дорог и вокзал Dresden Hauptbahnhof. Землекоп О точности бомбометания в то время Землекоп А пепел Калининграда(Кенигсберга) не стучит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 13:30 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss А Вам не кажется, что потери мужчин на 40% - это уничтожение: 1. Потенциальных или реальных солдат. 2. Потенциальных или реальных работников. А это во время войны как раз то, что делали все воюющие государства. gerss Как следствие (1 и 2) площадь поражения была большей. Но, однако, это обычные бомбардировки в ходе войны. От которых, кстати, достаточно хорошо умели защищаться - бомбоубежища спасали людей. Здания, разумеется, спасти было невозможно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 13:39 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Green2 Как можно понять случай, когда американских пилотов сбили возле острова, они приземлились и японцы съели их сердце и печень (еды у японцев хватало, так что не от голода). Green2 Американцы выглядят дико с применением атомного оружия, но их противник со средневековыми жестокостями, людоедством и камикадзе, массовыми казнями и насилиями выглядит также дико. Green2 Осуждать американцев это все равно что сфотографировать 2 брцов на ринге и убрать одного из них тогда покажутся дикими налитые кровью глаза и неестественными позы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 13:47 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Под таким заголовком в "Независимой газете" вышла строго сдержанная "в рамках самоцензуры" и в стиле требуемой редакционной политики статья Юлии Петровской. Поездка, стояние в почетном карауле, торжественные речи с оправданием православного сербского нациста Милошевича и о дружбе русских с такими сербскими братьями депутатов ГД Затуллина, Ивашова, Зюганова, Бабурина, Митрофанова только и может говорить, что это фальшивомонетчики исторических фактов, защитники и оправдатели правослано-сербского нацизма, уничтоживших сотни тысяч мусульман Боснии и Косова. Омерзительны картины в Сербии. Омерзительно от мысли, что российские высокопоставленные мусульмане могут смиренно утереться грязным плевком, сделанным им русскими православными депутами и будут подавать этим депутатам руки. и еще оттуда же А лучше не читайте! И читать учиться не надо! Берите автомат калашникова и мочите всех гадов во имя Аллаха. [url=http://islam-info.ru/forum/index.phpСтратегическое планирование и политика[/url] ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 16:19 |
|
||
|
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не прошла верхняя строчка.. Я писал, что более соответствует теме поста следующее.. === а разбор диссертации или рефератов Путина - проблема Ученого Совета.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 16:37 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=2525769&tid=276315]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
139ms |
get topic data: |
6ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
37ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 218ms |
| total: | 428ms |

| 0 / 0 |
