ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / "Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
25 сообщений из 368, страница 11 из 15
  11  все
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524606
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Цитата 
Заводы этого профиля представляли важнейшее звено в системе обеспечения горючим; за первый квартал 1944 года они обеспечили 57 процентов от общего объема поставок и 92 процента поставок авиационного бензина.
Признаю, про авиационный бензин я ошибался :-/
Цитата 
Осенью 1944 года вследствие плохих погодных условий налеты временно прекратились, и в ноябре немцы смогли увеличить производство синтетического топлива. Но оно снова упало в декабре. "Мы должны учитывать, что те, кто руководит авиационными налетами на экономические объекты, неплохо осведомлены об экономической жизни Германии, - заявил Шпеер на конференции, посвященной вопросам вооружения. - К счастью для нас, противник начал следовать этой стратегии только в последние пол- или три четверти года... До этого он занимался глупостями".
То есть с точки зрения Шпеера (рейхсминистра вооружения и боеприпасов) - бомбёжки заводов синтетического топлива были единственным успешным применением союзниками стратегической авиации на тот момент. А например разрушение Гамбурга в 1943(операция с довольно циничным названием "Гоморра"), аналогичное разрушению Дрездена с похожим количеством жертв - он таковым не посчитал, более того назвал это "глупостями".

Из всего этого напрямую следует, что не было ни малейшей необходимости ни в разрушении Дрездена, Гамбурга, Токио, Хирасимы и Нагасаки, ни в сжигании живьём сотен тысяч жителей этих городов.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 23:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524619
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
землекоп, Вы не боитесь что я Вам тут все полтора мегабайта "The Destruction of Dresden" by David Irving тут закопипастю? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 23:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524626
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Пьяный Prom 
землекоп, Вы не боитесь что я Вам тут все полтора мегабайта "The Destruction of Dresden" by David Irving тут закопипастю? ;)
Его как-то засудили за брехню
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 23:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524630
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Скачать можно тут:
//http://www.fpp.co.uk/books/Dresden/
Тут посмотреть картинки:
//http://www.fpp.co.uk/overflow/Dresden_gallery/

Например такие:
Картинка
Картинка
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 23:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524637
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Землекоп 
Его как-то засудили за брехню
В данном случае брешете Вы :) А его таки судили за правду:
Цитата 
The Austrian Federal Ministry for Foreign Affairs insists that the country's 'Prohibition Statute' does conform with international law and international human rights standards, and is not contrary to Article 10 of the European Convention on Human Rights 1950, being "...necessary in a democratic society (inter alia) ...for the prevention of disorder or crime,...[and] ...for the protection of the rights of others".

Upon hearing of Irving's sentence to three years' imprisonment, noted Irving critic Deborah Lipstadt said, "I am not happy when censorship wins, and I don't believe in winning battles via censorship… The way of fighting Holocaust deniers is with history and with truth.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 23:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524641
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
"Брехня" Дэвида Ирвинга на Озоне:
//http://www.ozon.ru/context/detail/id/1922649/?type=305#305
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 23:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524654
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Пьяный Prom 
В данном случае брешете Вы :) А его таки судили за правду:
Вы отвечаете за свои слова?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 23:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524669
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Wikipedia 
The Destruction of Convoy PQ-17, in which he blamed the British convoy commander Commander Jack Broome for the catastrophic losses of the Convoy PQ-17. Amid much publicity, Broome sued Irving for libel in October 1968, and in February 1970, after 17 days of deliberation before London's High Court, Broome won. Irving was forced to pay £40,000 in damages, and the book was withdrawn from circulation
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 23:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524684
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom, я так понял вы любитель импортных авторов про войну почитать. Тогда вам наверно по вкусу придется Бивор Энтони "Падение Берлина".
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 00:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524704
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Землекоп 
Wikipedia 
The Destruction of Convoy PQ-17, in which he blamed the British convoy commander Commander Jack Broome for the catastrophic losses of the Convoy PQ-17. Amid much publicity, Broome sued Irving for libel in October 1968, and in February 1970, after 17 days of deliberation before London's High Court, Broome won. Irving was forced to pay £40,000 in damages, and the book was withdrawn from circulation
"Broome mounted a libel action to defend his reputation. He was successful, winning £40,000 in damages (a very large sum for the time, although Broome never actually received any payments) and securing the withdrawal of all copies of the offending book from circulation (although it has since been republished, with corrections.)" (c) Wikipedia

То есть там был какой то глюк, его подправили и книжку переиздали, с исправлениями, что означает в целом он была верной. По "Разрушению Дрездена" исков Ирвингу никто не подавал - хотя там есть и интервью и фотки с Харрисом, который и обвиняется в порядка сотне тысячи жертв.
Землекоп 
Prom, я так понял вы любитель импортных авторов про войну почитать. Тогда вам наверно по вкусу придется Бивор Энтони "Падение Берлина".
Да я правду люблю а не импортных авторов. А про что книжка?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 00:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524708
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Пьяный Prom 
То есть там был какой то глюк, его подправили и книжку переиздали, с исправлениями, что означает в целом он была верной. По "Разрушению Дрездена" исков Ирвингу никто не подавал - хотя там есть и интервью и фотки с Харрисом, который и обвиняется в порядка сотне тысячи жертв.
Наверняка правка была а-ля "убийца конвоя PQ-17 Broome" -> "Broome - человек, из-за которого погиб конвой PQ-17".
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 00:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524750
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
The Dresden target map actually used by Wing Cdr Maurice Smith for the first attack on Dresden. It shows the fan shaped sector he was to attack -- the heart of the famous old city. Those who claim the target was the city's industries or bridges or railroads are lying:
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 02:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524760
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Руины "деревянных"(с)Землекоп зданий Дрездена:
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 02:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524762
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Remains of air raid casualties are gathered up for identification and open air cremation in Dresden's Altmarkt square, Feb 25, 1945
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 02:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524822
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Кто-то доказывает что В Дрездене была стратегическая необходимость бомбить, кто-то доказывает что не-было.

Интересно услышать мнение какая в таком случае была необходимость. Боюсь ответ на этот вопрос может быть только в том что бомбили германию не только из военных соображений но и с целью сломить волю немцев к победе, что и было достигнуто.
Немцы перестали сражаться и это спасло очень много других жизней, не только Англичан, Американцев, но и Русских в том числе. Не сучись бомбардировок Германии, не сломи коалиция боевой дух немцев, они-бы бились до последнего.

Ну примерно как сейчас в Ираке :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 06:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524837
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
SandalTree 
Боюсь ответ на этот вопрос может быть только в том что бомбили германию не только из военных соображений но и с целью сломить волю немцев к победе, что и было достигнуто.
Да, похоже что так. И с Японией та же песня.
SandalTree 
...не сломи коалиция боевой дух немцев, они-бы бились до последнего.

Ну примерно как сейчас в Ираке :)))
Вероятно с Ираном вы такой ошибки не допустите?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 07:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524875
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Green2Привилегированный пользователь
Модератор форума
Землекоп, вы плохо знаете историю России, бомбардировку Дрездена надо сравнивать
не с Ленинградом, а со Сталинградом. Сталинград так же как Дрезден в 1942 году
был уничтожен.
Потом немцы удивляются что их города так же жестоко бомбили. Умиляют хроники
немецкого пикировщика, который сначала бомбил Сталинград, а потом пилот
возмущается бомбардировкой Дрездена.
Но Сталинград уничтожали не только с воздуха. Потери населения в Сталинграде
были больше чем в Дрездене.

Между 1 и 2 мировыми войнами была развита стратегия Дуллитла, которая
предусматривала разрушение противника путем стратегических бомбардировок. Но как
гладко написано было на бумаге в реальности привело к уничтожению городов.

Prom у СССР был стратегический бомбардировщик в 2 мировой, это 2-х моторный ЕР.

Казалось бы абсурдный шаг как уничтожение города на чужой территории приводил к
огромным потерям для Германии и снижал её волю к победе.

ps пепел Сталинграда стучит в моём сердце.
--
Картинка
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 07:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524878
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_ll
Участник
Возможно я и ошибаюсь - но слышал такую версию, что Дрездон разбомбили в качестве мести за Ковентри. Типа око за око...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 07:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524904
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
SandalTree 
бомбили германию не только из военных соображений но и с целью сломить волю немцев к победе, что и было достигнуто.
А стреляли по ним из пушек, винтовок и тд тоже не из военных соображений, а что бы сломить волю к победе. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 07:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524945
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Пьяный Prom 
То есть там был какой то глюк, его подправили и книжку переиздали, с исправлениями, что означает в целом он была верной.
Так подмешал неправды про конкретного человека. В принципе, аккуратностью в изложении фактов он не отличается, хотя книги пользуются спросом, как и любая литература, где есть жареные факты.
Wikipedia 
Although Irving's works were generally ignored by academics, and sometimes criticised as inaccurate when reviewed by specialists
Пьяный Prom 
Землекоп 
Его как-то засудили за брехню
В данном случае брешете Вы :)
А что будем делать с этой вашей репликой в мой адрес?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 08:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524962
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Пьяный Prom 
Руины "деревянных"(с)Землекоп зданий Дрездена:
Картинка
А кто сказал, что в этих здания жили?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 08:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525002
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Пьяный Prom 
The Dresden target map actually used by Wing Cdr Maurice Smith for the first attack on Dresden. It shows the fan shaped sector he was to attack -- the heart of the famous old city. Those who claim the target was the city's industries or bridges or railroads are lying:
Картинка
Центр сектора это жд остановка Dresden-Mitte, а в самом секторе находятся пересечение нескольких дорог и вокзал Dresden Hauptbahnhof.
anfahrtsskizze_grob.gif
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 08:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525028
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
О точности бомбометания в то время
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 08:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525039
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Green2 
ps пепел Сталинграда стучит в моём сердце.
А пепел Калининграда(Кенигсберга) не стучит?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 09:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525471
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
c 
gerss 
c 
...
Прошел. Что-то не нашел документа типа "Нота МИД Германии Правительству ...", в котором было бы "... объявляем войну"
ты поставил лошадь позади телеги..
Нота Германии к России в первую очередь ищется не в документах Российского МИДа :-))

The Beginning
Это еще почему? Эта нота передается послом страны (Германии) представителю МИД другой (СССР) и представителем МИДа одной (Германии) послу другой (СССР) (в скобках - примеры). И, кстати, такие ноты есть. И переданы они либо за день до (21 июня) либо в день (22 июня) начала наступления сил Вермахта против СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 10:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 368, страница 11 из 15
  11  все
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / "Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=2524837&tid=276315]:
 0ms
get settings:
 5ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 158ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 64ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 213ms
total:  471ms
созд. / загр.: 471ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]