powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / "Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
25 сообщений из 368, страница 9 из 15
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523054
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Землекоп 
Prom 
...
Prom, а вы редкостный гуманист. Фотки блокадного Ленинграда вас не возбуждают.
А Вы - редкостный му**к, если способны в одном предложении употреблять слова "блокадный Ленинград" и "возбуждать".
Prom, да вы еще по Гитлеру всплакните. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523118
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom, да вы еще по Гитлеру всплакните.
Во-первых, в Дрездене Гитлера не было. Во-вторых, за Ленинград верхушка нацистов ответила, а вот за Дрезден, Токио, Хиросиму и Нагасаки таки никто пока не ответил и уже вряд ли когда ответит. В-третьих, логичнее предположить что это Вы "всплакиваете" по Гитлеру, ибо он, так же как и Вы, проблем в уничтожении сотен тысяч мирных жителей не видел.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523150
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom 
Землекоп 
...
А Вы - редкостный му**к, если способны в одном предложении употреблять слова "блокадный Ленинград" и "возбуждать".
Prom, да вы еще по Гитлеру всплакните. :)))
Мущщина, сколько можно метаться? Сядьте же на конец и успокойтесь.

[Призыв]
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523152
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Ответьте пожалуйста дилетанту.
А что во время Второй Мировой Войны уже было технически возможно разбомбить одно промышленное здание так что-бы стоящие вокруг него жилые дома не зацепить?
ИМХО, нет. стратегические бомбардировщики бомбят только с большой высоты и работают по площадям. Снижение для стратегического бомбардировщмка - самоубийство, ибо он более тихоходен и менее маневренен, чем любой истребитель и брал в те времена только потолком - истребители на высоту полета стратегических бомбардировщиков забраться не могли, зенитных ракет - еще не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523179
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Землекоп 
Prom, да вы еще по Гитлеру всплакните.
Во-первых, в Дрездене Гитлера не было. Во-вторых, за Ленинград верхушка нацистов ответила, а вот за Дрезден, Токио, Хиросиму и Нагасаки таки никто пока не ответил и уже вряд ли когда ответит. В-третьих, логичнее предположить что это Вы "всплакиваете" по Гитлеру, ибо он, так же как и Вы, проблем в уничтожении сотен тысяч мирных жителей не видел.
======
Мир, дверь, мяч...
{ English }
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523243
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
...

======
Мир, дверь, мяч...
{ English }
клёвая у тебя автоподпись ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523282
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom, война приводит к неизбежным жертвам мирного и не очень населения с обоих сторон. Взятие немецкого города советскими войсками с тем же успехом приводил к тысячным жертвам среди мирного населения.
Можно привести более свежие примеры, когда русские жители Грозного гибли от снарядов и пуль российской армии. Аналогичные истории и с заложниками.
А кто должен отвечать?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523294
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
c 
...

======
Мир, дверь, мяч...
{ English }
клёвая у тебя автоподпись ;)
Ты на кого лифчиком замахнулся или так просто, юморишь?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523344
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom, война приводит к неизбежным жертвам мирного и не очень населения с обоих сторон. ...
А кто должен отвечать?
//http://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс

3. Военные преступления:
...
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523374
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Землекоп 
Prom, война приводит к неизбежным жертвам мирного и не очень населения с обоих сторон. ...
А кто должен отвечать?
//http://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс

3. Военные преступления:
...
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью
Все правильно, но разрушения Дрездена было военной необходимостью.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523428
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
I 
Ответьте пожалуйста дилетанту.
А что во время Второй Мировой Войны уже было технически возможно разбомбить одно промышленное здание так что-бы стоящие вокруг него жилые дома не зацепить?
ИМХО, нет. стратегические бомбардировщики бомбят только с большой высоты и работают по площадям. Снижение для стратегического бомбардировщмка - самоубийство, ибо он более тихоходен и менее маневренен, чем любой истребитель и брал в те времена только потолком - истребители на высоту полета стратегических бомбардировщиков забраться не могли, зенитных ракет - еще не было.
Британия во время войны до 40% своих военно-производственных мощностей тратила на стратегическую авиацию. Тут есть два варианта
1) стратегическая авиация могла решать задачи по выводу из строя отдельных заводов. В этом случае уничтожение Дрездена (а в 1943 было аналогичное уничтожение Гамбурга) - бессмысленное зверство.
2) авиация такие задачи решать не могла. В этом случае - бессмысленное зверство - производство этой самой стратегической авиации, фактически оружия массового поражения.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523444
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
2) авиация такие задачи решать не могла. В этом случае - бессмысленное зверство - производство этой самой стратегической авиации, фактически оружия массового поражения.
Я же говорю редкостный гуманист. Прямо Геббельса цитирует :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523457
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom, а для чего было нужно воевать с фашистской Германией раз ее народ так жалко? Ряд европейских стран сдались почти без боя.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523503
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Все правильно, но разрушения Дрездена было военной необходимостью.
не было такой необходимости ни в разрушении Дрездена, ни в сжигании десятков если не сотен тысяч жителей этого горада, ни в уничтожении жилого центра этого города, в котором находилось кроме всего прочего до 300 тысяч беженцев, и ни одной цели, могущей считаться военной. Как не было никакого смысла в том, что "Истребители сопровождения вели огонь по людям в самом городе, на берегах Эльбы и на дорогах, ведущих из Дрездена." (с) bbc "mere acts of terror and wanton destruction" Churchill
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523528
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom, а для чего было нужно воевать с фашистской Германией раз ее народ так жалко? Ряд европейских стран сдались почти без боя.
А какое отношение к термину "воевать" имеет бессмысленное уничтожение сотен тысяч мирных жителей?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523574
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
не было такой необходимости ни в разрушении Дрездена, ни в сжигании десятков если не сотен тысяч жителей этого горада, ни в уничтожении жилого центра этого города, в котором находилось кроме всего прочего до 300 тысяч беженцев, и ни одной цели, могущей считаться военной.
Prom, вы на очередной круг пошли?

HISTORICAL ANALYSIS OF THE 14-15 FEBRUARY 1945 BOMBINGS OF DRESDEN
Prepared by: USAF Historical Division Research Studies Institute Air University

I. INTRODUCTION:

1. The reasons for and the nature and consequences of the bombing of Dresden, Germany, by Allied air forces on 14-15 February 1945 have repeatedly been the subject of official and semi-official inquiries and of rumor and exaggeration by uninformed or inadequately informed persons. Moreover, the Communists have with increasing frequency and by means of distortion and falsification used the February 1945 Allied bombings of Dresden as a basis for disseminating anti-Western and anti-American propaganda. From time to time there appears in letters of inquiry to the United States Air Force evidence that American nationals are themselves being taken in by the Communist propaganda line concerning the February 1945 bombings of Dresden.

II. ANALYSIS: Dresden as a Military Target

2. The purpose of this historical analysis, based in its entirety on existing official documents and on standard reference sources, is to provide a more detailed and definitive account of the reasons for and the nature and consequences of the February 1945 Dresden bombings than has heretofore been available. The narrative portion of this historical analysis sets forth a framework for arriving at definitive answers to such recurring questions concerning the February 1945 bombings of Dresden as the following:

a. Was Dresden a legitimate military target?

b. What strategic objectives, of mutual importance to the Allies and to the Russians, underlay the bombings of Dresden?

c. Did the Russians request that Dresden be bombed by allied air forces?..

9. In addition to its geographical position and topography and its primary importance as a communications center, Dresden was, in February 1945, known to contain at least 110 factories and industrial enterprises that were legitimate military targets, and were reported to have employed 50,000 workers in arms plants alone.8 Among these were

- dispersed aircraft components factories;

- a poison gas factory (Chemische Fabric Goye and Company);

- an anti-aircraft and field gun factory (Lehman);

- the great Zeiss Ikon A.G., Germany’s most important optical goods manufactory; and, among others,

- factories engaged in the production of electrical and X-ray apparatus (Koch and Sterzel A.G.), gears and differentials (Saxoniswerke), and electric gauges (Gebruder Bassler).9

10. Specific military installations in Dresden in February 1945 included barracks and hutted camps and at least one munitions storage depot.10...

The Specific Ways and the Degrees to Which the Dresden Bombings Achieved or Supported the Strategic Objectives that Underlay the Attack and wars of Mutual Importance to the Allies and the Russians:

39. The Allied bombings of Dresden on 14-15 February 1945 were one of many major air actions undertaken to bring about the defeat of Germany by a combination of Allied air operations, of Allied ground operations against Germany from the west, and Russian operations against Germany from the east. No single action, whether by land, sea, or air, could of itself bring about the defeat of Germany. Each specific action, through whatever medium or by whatever force, was--if successful--an action that contributed to ultimate victory. The Allied bombings of Dresden were by no means either the largest or the most important air actions that were specific contributions to the defeat of Germany. Nevertheless, the bombing of Dresden was by its design and the degree of success achieved a highly significant air action.

40. The major significance of the Dresden bombings lay in the fact that they were among several immediate and highly successful air actions made in response to the specific Russian request, given by General Antonov at the ARGONAUT Conference, less than two weeks earlier, for Allied air support of the Russian offensive on the Eastern Front. Had the German communications centers leading to that front--among which Dresden was uniquely important--act been successfully attacked by Allied strategic air forces, there can be little doubt that the course of the European war might have been considerably prolonged.90 At the time of the Dresden bombings, Marshal Koniev’s armies were less than seventy miles east of Dresden and by virtue of their extended positions highly vulnerable to German counterattack, provided the Germans could pass reinforcements through Dresden.91 With communications through Dresden made impossible as a consequence of the Allied bombings, the Russian salient in that area was rendered safe throughout the ensuing months of the war.92

41. Of secondary significance, but by no means negligible, was the destruction or disruption of Dresden’s manufacturing activities, particularly of military goods, and the further reduction of Germany’s critically short railway rolling stock and operating facilities. Again, the death and destruction inflicted on the largest German city that had not before undergone large--scale bombing was almost certainly a major contribution to the final weakening of the will of the German people to resist. While the Americans, happily, cannot and would not claim credit for this aspect of the Dresden bombings, the fact remains that the RAF area raid on the city was the last of the instances during World War II in Europe when the shock effects of area bombing resulted in nearly total demoralization of a great enemy city.93

42. The ultimate significance of the Dresden bombings in terms of the strategic objectives that underlay the attack and were of mutual importance to the Allies and the Russians is evident in statements bearing on the last phase of operations that were designed to bring about the final defeat of Germany. On 28 March 1945, in a personal message to Marshal Stalin, General Eisenhower, outlined his plans for total defeat of the German ground forces in the west and stated that his final task would be to divide the enemy’s forces “by joining hands with your forces.”94 The best axis on which to effect the junction of forces, General Eisenhower stated, would be a line through Erfurt-Leipzig-Dresden.95 On 1 April Marshal Stalin replied to General Eisenhower: “Your plan of dividing the German forces by means of the union of Soviet armies with your armies completely falls in with the plan of the Soviet High Command. I also agree that the place of the junction of your and the Soviet Armies should be in the area of Erfurt-Leipzig-Dresden.”96 Less than four weeks later, on 27 April, American and Russian forces joined at Torgau, on the Elbe river near Leipzig, and Hitler’s Germany had been cut in two.97 Eleven days later, on V-E Day (8 May 1945), in the final military action in the war against Germany, Marshal Koniev’s armies entered and captured Dresden. The war in Europe was over.98

III. CONCLUSION

The foregoing historical analysis establishes the following definitive answers to the recurring questions concerning the February 1945 bombings of Dresden by Allied strategic air forces:

a. Dresden was a legitimate military target.

b. Strategic objectives, of mutual importance to the Allies and the Russians, underlay the bombings of Dresden.

c. The Russians requested that the Dresden area be bombed by Allied air forces.

d. The Supreme Allied Commander, his Deputy Supreme Commander, and the key British and American operational air authorities recommended and ordered the bombing of Dresden.

e. The Russians were officially informed by the Allies concerning the intended date of and the forces to be committed to the bombing of Dresden.

f. The RAF Bomber Command employed 772 heavy bombers, 1477.7 tons of high explosive and 1181.6 tons of incendiary bombs, and American Eighth Air Force employed a total of 527 heavy bombers, 953.3 tons of high explosive and 294.3 tons of incendiary bombs, in the 14-15 February bombings of Dresden.

g. The specific target objectives in the Dresden bombings were, for the RAF Bomber Command, the Dresden city area, including industrial plants, communications, military installations, and for the American Eighth Air Force, the Dresden Marshalling Yards and railway facilities.

h. The immediate and actual consequences of the Dresden bombings were destruction or severe damage to at least 23 per cent of the city’s industrial buildings; severe damage to at least 56 per cent of the city’s non-industrial buildings (exclusive of dwellings); destruction or severe damage to at least 50 percent of the residential units in the city’s non-industrial buildings (exclusive of dwellings); destruction or severe damage to at least 50 percent of the residential units in the city, and at least some damage to 80 per cent of the city’s dwellings; the total disruption of the city as a major communications center, in consequence of destruction and damage inflicted on its railway facilities; and death to probably 25,000 persons and serious injury to probably 30,000 others, virtually all of these casualties being the result of the RAF area raid.

i. The Dresden bombings were in no way a deviation from established bombing policies set forth in official bombing directives.

j. The specific forces and means employed in the Dresden bombings were in keeping with the forces and means employed by the Allies in other aerial attacks on comparable targets in Germany.

k. The Dresden bombings achieved the strategic objectives that underlay the attack and were of mutual importance to the Allies and the Russians...
Prom 
Как не было никакого смысла в том, что "Истребители сопровождения вели огонь по людям в самом городе, на берегах Эльбы и на дорогах, ведущих из Дрездена." (с)
В английских источниках такая фраза есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523582
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Slav 
Землекоп 
...
Землекоп,

"мирными" жители Германии были до 1939 г. и после 1945 г. Напомни, пожалуйста, ты какие бомбардировки в этот период имеешь ввиду?

А бомбили вражескую территорию в период официального состояния войны. Как знаток "Балканской войны" - напомни, пожалуйста, когда именно, кому и кем эта самая "война" была объявлена. Только без манной каши - точно ссылку на документ об объявлении "войны".................................................. ;)
Дай, пожалуйста, точно ссылки на:
1. Объявление войны Германией Польше.
2. То же самое Франции
3. То же самое Норвегии.
... (пропущу остальных, много получится)
4. То же самое СССР.

Так что и на Балканах шла такая же война, которую никто никому не объявлял, а просто начал. Также и американцы ударили по Югославии - это и было началом войны НАТО против Югославии, которая стала "вражеской территорией".
Link
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523592
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Землекоп 
Prom, а для чего было нужно воевать с фашистской Германией раз ее народ так жалко? Ряд европейских стран сдались почти без боя.
А какое отношение к термину "воевать" имеет бессмысленное уничтожение сотен тысяч мирных жителей?
Самое простое. Русские, к примеру, могли и не уничтожать бессмысленно миллионы мирных немцев, а просто сдаться в 1941г, проявив элементарное человеколюбие.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523636
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom 
не было такой необходимости ни в разрушении Дрездена, ни в сжигании десятков если не сотен тысяч жителей этого горада, ни в уничтожении жилого центра этого города, в котором находилось кроме всего прочего до 300 тысяч беженцев, и ни одной цели, могущей считаться военной.
Prom, вы на очередной круг пошли?
Я уже указывал на очевидные ляпы этой дешевой союзнической отмазки. Почти полное отсутствие фактов в этом документе - а те которые есть, свидетельствуют на стороне обвинения.
Землекоп 
Prom 
Как не было никакого смысла в том, что "Истребители сопровождения вели огонь по людям в самом городе, на берегах Эльбы и на дорогах, ведущих из Дрездена." (с)
В английских источниках такая фраза есть?
Да - глава "Жертвы":
//http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4261000/4261247.stm
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523655
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom 
Землекоп 
...
А какое отношение к термину "воевать" имеет бессмысленное уничтожение сотен тысяч мирных жителей?
Самое простое. Русские, к примеру, могли и не уничтожать бессмысленно миллионы мирных немцев, а просто сдаться в 1941г, проявив элементарное человеколюбие.
И как это оправдывает преднамеряное сжигание за живо и удушение сотен тысяч мирных жителей?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523665
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Я уже указывал на очевидные ляпы этой дешевой союзнической отмазки. Почти полное отсутствие фактов в этом документе - а те которые есть, свидетельствуют на стороне обвинения.
Можно ссылку, где указывали? И где там английские буковки :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523694
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom 
Я уже указывал на очевидные ляпы этой дешевой союзнической отмазки. Почти полное отсутствие фактов в этом документе - а те которые есть, свидетельствуют на стороне обвинения.
Можно ссылку, где указывали?
Пожалуйста - кстати еще до того, как вы его привели:
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=276315&pg=8#2522280
А вот после"
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=276315&pg=8#2522666
Землекоп 
Prom 
Землекоп 
...
Да - глава "Жертвы":
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4261000/4261247.stm
И где там английские буковки :)))
Вы просили английский источник а не источник на английском, поэтому "английских буковок" news.bbc.co.uk - вполне достаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523695
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom, все ваши источники - это сайты, которые базируются на советской пропаганде времен холодной войны, которая черпала много чего из выступлений Геббельса, который так же сильно не любил американцев как и вы.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523727
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom, все ваши источники - это сайты, которые базируются на советской пропаганде времен холодной войны, которая черпала много чего из выступлений Геббельса, который так же сильно не любил американцев как и вы.
Отнюдь, мои источники американский солдат а позже известнейший писатель Воннегут, консервативные британские новости news.bbc.co.uk, цитаты Черчиля и Харриса, отчёт USAF и т.д. и т.п. Какой из этих источников базируется на советской пропаганде (напомнило мне недавнюю же тему про влияние российской пропаганды на модераторов SQL.RU :))? А кто из них американцев сильно не любит?

Кстати цитату выступлений Геббельса про Дрезден не приведете, любопытно было бы послушать у кого я черпаю "много чего" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523734
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Кстати цитату выступлений Геббельса про Дрезден не приведете, любопытно было бы послушать у кого я черпаю "много чего" :)
Фрагмент "про-Дрезненской" советской пропаганды был бы не менее интересен...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 368, страница 9 из 15
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / "Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]